"Oto obnażona tragedia i rozpacz wszelkiej maszynerii. W przeciwieństwie do sztuki, która zadowala się tworzeniem nowego, wtórnego świata w umyśle, maszyneria próbuje realizować pragnienia, a tym samym tworzyć władzę na tym świecie(..) Maszyny zmniejszające nakład pracy tworzą jedynie nie kończącą się i jeszcze gorszą pracę. A do tego podstawowego upośledzenia istoty dochodzi jeszcze Upadek, który sprawia że nasze urządzenia nie tylko nie spełniają naszych pragnień, lecz zmieniają się w nowe i straszliwe zło." Z listu do Christophera Tolkiena, J.R.R. Tolkien. Listy
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
M.L.
Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5804
Skąd: Mafiogród
|
  Wysłany: 17-02-2010 10:34 Temat wpisu: |
  |
|
| Turin Dagnir napisał(a) (zobacz wpis): |
Na LNDL naprowadzono mnie na ciekawy pomysł.
Otóż Carn Dum, siedziba Czarnoksiężnika z Angmaru, zwiera, jak widać, cząstkę: 'dûm', która pojawia się także w nazwie Khazad-dûm. Jest to ewidentnie słowo z krasnoludzkiego.
| Ardalambion napisał(a): |
| dûm, "excavations, halls, mansions", either a true plural or a collective singular (in Khazad-dûm, q.v.) |
Wydaje się więc, iż w Carn Dûm mogły mieszkać krasnoludy! Napomyka o tym także Foster w swej Encyklopedii Śródziemia.
|
To jest prawdopodobne. Imperium Khazad-dûm rozciągało się daleko na północ i wschód. Biorąc pod uwagę, że Gundabad było ważnym symbolicznie miejscem dla imperium i ludu w ogóle, bardzo możliwe, że Carn-dûm było strażnicą Gundabad, strzegącą go od północnego-zachodu.
| Geivre napisał(a): |
Z trzeciej strony  , stamtąd nie tak daleko do Góry Gundabad, więc może kiedyś, dawno, może jeszcze w I Erze, Długobrodzi tam mieszkali? Moze zanim powstał Khazad-dum? |
To także możliwe. Zresztą nie wyklucza wcześniejszej tezy. MOżna w ogóle założyć, że Carn-dûm dzieliło w II Erze losy Gundabad.
| Turin Dagnir napisał(a) (zobacz wpis): |
A jeśli Czarnoksiężnik pochodził ze Wschodu? Może po prostu nadał twierdzy nazwę z własnego języka?
|
| Geivre napisał(a): |
| Jakoś mam zakodowane, że Czarnoksiężnik był z pochodzenia Numenoryjczykiem, natomiast nie jestem pewna, czy to aby nie fanon. Zresztą, zapożyczeń z Khuzdul było pełno i w Adunaic, więc nawet w tym przypadku może byc to prawdą. |
W sumie chyba nie ma wskazówek co do pochodzenia Czarnoksiężnika. Wszystko wiec pozostaje kwestią naszej interpretacji. 
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
 |
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii
Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
SkÄ…d: Bonn
|
| Wysłany: 19-02-2010 07:17 Temat wpisu: |
|
|
| M.L. napisał(a) (zobacz wpis): |
W sumie chyba nie ma wskazówek co do pochodzenia Czarnoksiężnika. Wszystko wiec pozostaje kwestią naszej interpretacji. |
Wskazówka jest, pochodząca od samego Tolkiena, acz osłabiona użyciem słowa probably 
| Hammond i Scull w A Reader's Companion, s. 20 napisał(a): |
| In the manuscript of Nomenclature Tolkien notes that 'the name and origin of Witch-king is not recorded, but he was probably (like the Lieutenant of Barad-dûr [the Mouth of Sauron]) of Númenórean descent. |
_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5804
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 19-02-2010 14:01 Temat wpisu: |
|
|
| klemenko napisał(a) (zobacz wpis): |
Wskazówka jest, pochodząca od samego Tolkiena, acz osłabiona użyciem słowa probably
| Hammond i Scull w A Reader's Companion, s. 20 napisał(a): |
| In the manuscript of Nomenclature Tolkien notes that 'the name and origin of Witch-king is not recorded, but he was probably (like the Lieutenant of Barad-dûr [the Mouth of Sauron]) of Númenórean descent. |
|
I to jest kolejna wskazówka, co do metody przyjętej przez Tolkiena w konstruowaniu świata przedstawionego. Sam, z premedytacja, pozostawia fragmenty niedopowiedziane, niepewne, dla interpretacji i rozważań czytelników. Tolkien zdawał sobie bowiem sprawę, że w przypadku realnej historii, rzadko kiedy mamy sytuacje 100% pewności.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
quend din
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 21 Maj 2011
Wpisy: 17
SkÄ…d: Rivendell
Nieobecny(a): wypełniam poselstwa elronda
|
| Wysłany: 16-07-2011 22:44 Temat wpisu: |
|
|
1.czy nikt na tym forum nie na atlasu śródziemia? Carm dum lerzalo na wzgórzu niewiele większym(może 200m)od wichrowego czuba więc nie dało się wykopać czegoś na miarę krasnoludów
2.co jak co ale minimum 60 mil to nie jest blisko |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ominous
Ogarniacz nieogarniajÄ…cych
Dołączył(a): 02 Cze 2007
Wpisy: 527
SkÄ…d: Hamburg
|
| Wysłany: 16-07-2011 23:06 Temat wpisu: |
|
|
| quend din napisał(a) (zobacz wpis): |
| 1.czy nikt na tym forum nie na atlasu śródziemia? Carm dum lerzalo na wzgórzu niewiele większym(może 200m)od wichrowego czuba więc nie dało się wykopać czegoś na miarę krasnoludów |
Chciałbym zauważyć, że Atlas, mimo wszystko w dużej mierze opiera się na przypuszczeniach. Owszem, są tam pewniki, jednak ufałbym w 100% tylko mapom których odzwierciedlenie mamy u samego Tolkiena. Reszta to domysły i wnioski wysunięte z czasem bardzo skąpych informacji. Oczywiście, część z nich zapewne jest wielce prawdopodobna, ale imho takie szczegóły jak wysokości wzgórz o których jest ledwie kilka wzmianek to za mało żeby się na nie tak zdecydowanie powoływać. Poza tym krasnoludy nie budowały tylko i jedynie ogromnych miast (patrz siedziba Mima na Amon Rudh), a dodatkowo wznosiły budowle nad powierzchnią gruntu (patrz wieża Durina, zabudowania 'na' samotnej górze)
Żeby już tak nie było zupełnie offtop, to od siebie dodam, że wizja krasnoludzkiej genezy Carn dum bardzo mi odpowiada 
_________________
<I'm not good, I'm not nice, I'm just right.>
"Nawet jak jest obłędnie wesoły, to jest bezuczuciową szują."
Nie pytaj, co Tolk-Folk może zrobić dla Ciebie, ale co Ty, Anonymous możesz zrobić dla Tolk-Folku! 
 czuwa! |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5804
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 17-07-2011 14:18 Temat wpisu: |
|
|
| quend din napisał(a) (zobacz wpis): |
| 1.czy nikt na tym forum nie na atlasu śródziemia? |
Nie no skąd. My som nie cytate i nie pisate. A w ogóle co to takiego??
| Cytat: |
| Carm dum leżało na wzgórzu niewiele większym(może 200m)od wichrowego czuba więc nie dało się wykopać czegoś na miarę krasnoludów |
A co to jest miara krasnoludów?? Czy wszystko musiało być monumentalne?? Carn dum, według takiej koncepcji miało być tylko strażnica Gundabadu. Nie musiało wiec być gigantyczne. Ponadto Wichrowy Czub miał nieco ponad 300 m wysokości, czyli Wzgórze Carn dum miało miedzy 500-600m wysokości, to nie tak mało. Dla zręcznych kamieniarzy i budowniczych dość by wznieść imponująca strażnicę. Tak dla porównania, wzgórze na którym wzniesiono Wawel ma 228 m. Czy nadal uważasz, ze na i pod 500 metrowym wzgórzem nie dało się wznieść imponującej strażnicy?
| Cytat: |
| 2.co jak co ale minimum 60 mil to nie jest blisko |
A z punktu widzenia Imperium Khazad-dum to daleko?
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
Balk
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 19 Lut 2012
Wpisy: 13
|
| Wysłany: 15-07-2012 17:50 Temat wpisu: Pytanie w sprawie krasnoludów |
|
|
Witam wszystkich, jest to mój pierwszy post na forum.
Twórczością Mistrza zajmuję się od kilku dobrych lat, szukając w internecie nowych wiadomości czy informacji natknąłem się na taka mapkę, oto ona:
http://dwarrowscholar.mymiddleearth.com/files/2012/04/ardawithnamesv4.j pg
Na razie wiem że mało co wiem, zakładam że niebieskie kropki są lokacjami, gdzie zbudzili się Praojcowie krasnoludów, reszta są to zwykłe miejscowości, twierdze.
Kolejne moje pytanie: czy ktoś może przetłumaczyć pozostałe nazwy znajdujące się na mapie, nie licząc znanych nam z Śródziemia.
Z góry dzięki za odpowiedź  |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5804
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 15-07-2012 18:27 Temat wpisu: |
|
|
Po pierwsze ta mapa ma bardzo niewiele wspólnego z Tolkienowskim Śródziemiem. To taka fanowska przeróbka mapy współczesnego świata, by jak najbardziej odpowiadała temu co znajdziemy w Legendarium.
Inna spraw, że to jedna z lepszych przeróbek jakie widziałem, ale nadal z mapami Tolkiena wiele wspólnego nie ma.
Co do nazw miast krasnoludów, to tylko cztery pochodzą z twórczości Tolkiena:
1. Gabilgathol, czyli Belegost
2. Tumunzahar, czyli Nogrod
3. Gunmdabad
4. Khazad-dum.
Reszta jest wytworem autora/ów mapy i ma charakter fandomowy.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale
|
|
