Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Hobbit a Silmarillion (Strona 1 z 3)

Idź do strony 1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 24-09-2008 19:39    Temat wpisu: Hobbit a Silmarillion Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Geirve napisał(a):
A swoja droga, ostatnio przeczytalam sobie 'The History of the Hobbit' (niestety bez oczekiwanych rewelacji nt krasnoludow), i zaciekawilo mnie, ze Hobbit poczatkowo mial byc osadzony znacznie mocnie w Silmarilionie, niz ostatecznie wyszedl. Przyznam sie, ze podejrzewalam (po lekturze Book of Lost Tales) Tolkiena o cos w rodzaju autoplagiatu: Elvenking z Hobbita jest ewidentnym klonem Tinwelinta/Thingola. Okazuje sie, ze on po prostu poczatkowo mial byc Thingolem! (Pozostaloscia jest ta dziwna wzmianka o konflikcie z krasnoludami o skarb.)


To rzeczywiście bardzo interesujący temat i bardzo ciekawa uwaga.Dla mnie to jest być może najważniejsza rzecz którą wnosi History of the Hobbit do Hobbitologii stosowanej. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Przez cale lata mówiono nam, a my powielaliśmy twierdzenia, że Hobbit powstał niezależnie od zasadniczego nurtu legendarium, jako oboczna historia albo bez związku, albo, w najlepszym przypadku, z marginalnymi związkami z legendarium (głównie w warstwie scenograficznej. Tymczasem jak słuysznie zauważyłaś, pierwotnie Hobbit był bardzo silnie powiązany z Quenta Silmarillion , a moze nawet bardziej z KZO. Piszesz o Thingolu/Tinvelincie, ale wystarczy wspomnieć nawiązanie do Gondolinu. Orkowie opowiadający o Gondolinie sprzed ponad 6000 lat i pamiętający gondolińskie miecze, to niezbyt pasowało, ale kiedy przeniesiemy opowieść na schyłek I Ery, jak pierwotnie ją umieszczono, to nagle przestanie być problem. I Czarnoksiężnik w tych nielicznych wspomnieniach, ma więcej wspólnego z Thu, niż z Sauronem z późniejszych opowieści.
Tych przykładów jest pewnie [/i]więcej.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 25-09-2008 11:48    Temat wpisu: Re: Hobbit a Silmarillion Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

I Czarnoksiężnik w tych nielicznych wspomnieniach, ma więcej wspólnego z Thu, niż z Sauronem z późniejszych opowieści.


A owszem. Ja zreszta nie wierze, ze Thu z Ley of Leithan i Sauron (ten od Pierscieni i Upadku Numenoru) to ta sama osoba. Wiem, ze Tolkien tak twierdzi, ale ja mu nie wierze. Ni w zab. Z przymrużeniem oka

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Tych przykładów jest pewnie [/i]więcej.


Oczywiscie masz racje z mieczami z Gondolinu. Dodalabym jeszcze te wzmianke o krasnoludow wspolpracujacych z goblinami - wyglada na aluzje do Nauglafring, wersja z BoLT-2 (gdyby Hobbit rozgrywal sie w I Erze, bylaby to bardzo niedawna historia). Na dobra sprawe, bardzo wiele niezrozumialych rzeczy sie wyjasnia, gdy nalozymy sobie pierwszoerowe okulary.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 25-09-2008 11:58    Temat wpisu: Re: Hobbit a Silmarillion Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Geirve napisał(a) (zobacz wpis):
A owszem. Ja zreszta nie wierze, ze Thu z Ley of Leithan i Sauron (ten od Pierscieni i Upadku Numenoru) to ta sama osoba. Wiem, ze Tolkien tak twierdzi, ale ja mu nie wierze. Ni w zab. Z przymrużeniem oka

A ładnie to tak!!?? Jestem rozwalony Złośliwy uśmiech

A poważniej. Oczywiście, że postać ewoluuje tak daleko, iz trudno uznać to za jedną i tą samą postać. prawo autora, przekonywać nas o tym, i ja akurat chcę mu wierzyć. Ale to jest dopasowanie ex post.

Cytat:
Oczywiscie masz racje z mieczami z Gondolinu.

Już nawet nie wpominamy o wymienieniu z imienia Berka i Lucienki.

Cytat:
Dodalabym jeszcze te wzmianke o krasnoludow wspolpracujacych z goblinami - wyglada na aluzje do Nauglafring, wersja z BoLT-2 (gdyby Hobbit rozgrywal sie w I Erze, bylaby to bardzo niedawna historia).

Nie mam wątpliwości, ze masz rację, iż Tolkien to miał na myśli pisząc te słowa, ale faktem jest, ze i w późniejszym legendarium zamieszczał informacje o współpracy wschodnich rodów krasnoludzkich z goblinami. Oczywiście to znowu wpisanie ex post starej koncepcji w nowa formułę, ale na upartego można by dowodzić, ze to do tego pił, a nie Nauglafarenga. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech


Cytat:
Na dobra sprawę, bardzo wiele niezrozumiałych rzeczy się wyjaśnia, gdy nałożymy sobie pierwszoerowe okulary.

Tez to zauważyłem. I powiem szczerze poczulem się trochę tak, jak gracz w karty, nie do końca rozumiejący, dlaczego oni tak dziwnie graja w brydża, i nagle ktoś na ucho mu powiedział, kochaneńki, to pokerek. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech I nagle wszystko stało się jasne.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 27-09-2008 12:49    Temat wpisu: Re: Hobbit a Silmarillion Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Nie mam wątpliwości, ze masz rację, iż Tolkien to miał na myśli pisząc te słowa, ale faktem jest, ze i w późniejszym legendarium zamieszczał informacje o współpracy wschodnich rodów krasnoludzkich z goblinami. Oczywiście to znowu wpisanie ex post starej koncepcji w nowa formułę, ale na upartego można by dowodzić, ze to do tego pił, a nie Nauglafarenga. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech


No o wspolpracy z goblinami, to on scisle rzecz biorac nie pisal. Ze cos bylo ze wschodnimi rodami (przynajmniej niektorymi) 'nie tak', sugeruja slowa Androga (jesli uznamy go za zrodlo wiarygodne) oraz notka w HoME-12, ala jakos sobie scislej wspolpracy miedzy goblinami (ktore w ogole mialy problemy z praca zespolowa) a krasnoludami (ktorych Sauron nie mogl zniewolic i zredukowac do 'orkopodobnego' stanu, jak to robil z ludzmi) nie wyobrazam.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 27-09-2008 13:53    Temat wpisu: Re: Hobbit a Silmarillion Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Geirve napisał(a) (zobacz wpis):
No o wspolpracy z goblinami, to on scisle rzecz biorac nie pisal. Ze cos bylo ze wschodnimi rodami (przynajmniej niektorymi) 'nie tak', sugeruja slowa Androga (jesli uznamy go za zrodlo wiarygodne) oraz notka w HoME-12, ala jakos sobie scislej wspolpracy miedzy goblinami (ktore w ogole mialy problemy z praca zespolowa) a krasnoludami (ktorych Sauron nie mogl zniewolic i zredukowac do 'orkopodobnego' stanu, jak to robil z ludzmi) nie wyobrazam.


Dlatego taka teza byłaby naciągana i dlatego nie mam wątpliwości, ze zdanie o którym wspomniałaś nawiązuje na pewno do kwestii Nauglaferenga. Tylko chciałem pokazać, że na upartego można by dowodzić. Ale tylko na upartego i naginając mocno fakty.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 27-09-2008 20:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To może by warto zrobić dla samego Hobbita spis tych wątków i sytuacji, co do których nie ma wątpliwości, albo jest silne podejrzenie, że moga miec pierwszoerową proweniencję. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

1. Orckirst i Glamdring jako miecze z Gondolinu.
2. Król leśnych elfów i same leśne elfy wzorowane na Tinvelincie i jego poddanych.
3. Czarnoksięznik wzorowany na Tevildo/Thu
4. Sojusz krasnoludow i goblinów.

To na razie tyle. Co mi przychodzi do głowy.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 30-09-2008 08:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ad. 2 Pająki w lesie i wino z Dorwinionu.
Powrót do góry
 
 
Nolimon
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 26 Lip 2006
Wpisy: 111
Skąd: Dalekie Południe/Grybów/Kraków


Wysłany: 30-09-2008 21:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pierwsze co mi przyszło do głowy to nietoperze. Tzn. z Silmarillionu Thuringwethil, a z Hobbita te walczące w Bitwie Pięciu Armii. W WP się chyba [?] nie pojawiają.

Z przymrużeniem oka

_________________
Qui melil i lótë i harya menerya min elendë, é alassë tiriën menelenna. Ilyë eleni nar lilótië.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następna

Temat: Hobbit a Silmarillion (Strona 1 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.