Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

[Sirielle]

Można się tutaj na siłę takowych doszukiwać czy nie? W końcu mamy do czynienia z literaturą - czy opowieścią, nich mnie ktoś poprawi jak to będzie fachowo brzmiało - heroiczną. Tak przynajmniej na tymże forum wyczytałam. To nie są opowieści o zwykłych ludziach i ich codziennych zmaganiach. Może z wyjątkiem Frodo i Sama wyrwanych z Shire, wszyscy pozostali bohaterowie Tolkiena to książęta, królowie i wojownicy stworzeni do wielkich czynów, nękani klątwami, przysięgami czy wiedzeni przepowiednią, interwencją sił wyższych, a wszystko zgodnie z wytycznymi Wielkiej Muzyki... Równie dobrze można szukać Mary Sue w mitach greckich czy Mahabharacie.

Przyznam, że zirytował mnie z uporem maniaka powtarzany na jednej liście spis Mary Sue: Galadriela i Lúthien, która przoduje w rankingu, zaraz za nieskazitelnym, idealnym Finrodem Felagundem. Stąd ten wątek.

Dla niezorientowanych - popularna definicja Mary Sue:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

[Adiemus]

Na siłę wszystkiego można się doszukać -kiedyś byłem świadkiem akademickiej dyskusji (między moją Lepszą Połową a naszym Best Kumplem), z której wynikło, że przyczyną II Wojny Światowej była Helena Trojańska
Ale ad rem: MS to wyidealizowane alter ego autora/ki; najczęściej bardzo wyraźnie wskazane (większość tych opowiastek jest pisana w pierwszej osobie). Mamy takie coś u JRRT? (pytanie retoryczne)
Jeżeli już kogoś miałbym wskazać, to Ælfwine z początkowych lat tworzenia mitologii, w żadnym wypadku Przecioteczna Babka Arwenki czy Lucia Kląskawka -podejrzewam, że stwierdzenie z owego rankingu jest wynikiem głosowania panienek-marysuistek

[Sirielle]

Nie, to nie MarySuistki, zdecydowanie. Mary Sue to nie tylko self insert, ale też postać idealna pod każdym względem, bez skazy, jak również wyróżniająca się na tle innych owymi idealnymi cechami - najpiękniejszy, najmądrzejszy, najszlachetniejszy, a w Silmarillionie mamy całe armie takich postaci... Problem w tym, że gatunek literacki, do którego Silmarillion należy nie podlega klasyfikacji testem Litmusa: http://www.ponylandpress.com/ms-test.html czy jakimikolwiek innymi wytycznymi Mary Sue (czy Gary Sue, nie tylko panie wcielają się w postaci fikcyjne i ratują świat, uwodzą głównych bohaterów itp.). Klasyfikacja taka ma IMO zastosowanie przy ocenie opowieści o zwykłych ludziach, nie literatury heroicznej.

Hehe, przyczyną II Wojny Światowej była Helena Trojańska - bomba

[Elbereth]

Ja bym raczej zagłosowała na Arwenkę ^^ Poza tym, że jest Wspaniałą Gwiazdą Wieczorną, córką Samego Senior Elrondo, Oblubienicą Aragorna i Niedoścignioną Rywalką Eowiny - co tak właściwie w twórczości Tolkiena robi? ^^ Pozostałe panie mają przynajmniej jakieś charaktery, swoje własne, nie polegające jedynie na determinowaniu przez całą wojnę o pierścień działań jednego faceta, w zamian za obietnicę oddania mu swoich wdzięków na własność jak już będzie królem

Wiem wiem, wredna jestem, ale naprawdę uważam, że postać Arweny na tle innych kobiet wypada bardzo płasko.

[Sirielle]

Arwena jest tylko imieniem i obrazkiem, nie postacią, o której można cokolwiek powiedzieć. Tak naprawdę jej nie znamy, bo nie o niej jest ta historia. Zupełnie się nie klasyfikuje do żadnego testu. Czy jest niezwykła? Czy jest mądra? Nie wiemy. Wiemy tylko jak się ubiera na uroczyste kolacje, jakie zrobiła wrażenie na Frodo i że Aragorn ją kocha, czyli nic niezwykłego. A charrrakter to ma w książce Yeskova

Gdyby na siłę doszukiwać się Mary Sue w dziełach Tolkiena, to widać wyraźnie, że chciał być dzielny, wysoki, piękny, mądry, niezwykły i po wielokroć Finrod, Fingolfin czy Aragorn dokonują cudów w jego imieniu. Ale ot nie ta bajka. Poza tym nie da się niczego napisać nie wkładając w to części siebie, to jest niemożliwe.
Edit. Ah tak, naukowym alter ego byłby Fëanor genialny wynalazca czy inni uczeni elficcy.

[Adiemus]

[Sirielle]

I o to mi właśnie chodzi - nie ten gatunek, konwencja Tylko potrzebuję dowodów by to jakoś łopatologicznie napisać raz jeszcze... Na owej liście dyskusyjnej.

[Ugrunîlo]