Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(3) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Prawda miewa skrzywione oblicze, jeśli na nią patrzą fałszywe oczy." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Technika Śródziemia - było np. nadsiębrne koło wodne ? (Strona 1 z 4)

Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Avx
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 05 Lip 2007
Wpisy: 8



Wysłany: 27-12-2007 13:03    Temat wpisu: Technika Śródziemia - było np. nadsiębrne koło wodne ? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pytanie, które mnie ostatnio zainteresowało, brzmi, jaki właściwie zdaniem Tolkiena miał być poziom techniczny przedstawionego świata ? Bardzo trudno to na pierwszy rzut oka ocenić. Czy to bardziej wczesne średniowiecze, czy może późniejsze, już po dokonaniu takich wynalazków jak nadsiębierne koło wodne czy wiatrak typu "holenderskiego" ?

Dla tych, którzy nie bardzo rozumieją, o czym mówię: koła wodne dzielimy na dwa podstawowe typy. Koło wodne podsiębierne, to, które w naszym świecie było zastosowane najpierw, jest najbardziej prymitywne.



Bardzo łatwo jednak zbudować dużo wydajniejsze koło nasiębierne. Moc możliwa do osiągnięcia znacznie wzrasta, przy wciąż naprawdę śmiesznie niewielkim skomplikowaniu. Jednak w naszym świecie przez setki lat na tą oczywistość nie wpadliśmy ! Jak według Tolkiena miało być w Śródziemiu ? Jest to nieco niejasne.



Poza tym może rzucę linkiem do tego, jakie wynalazki opracowano przez naszą późną starożytność i średniowiecze. Wbrew pozorom, jest tego trochę.

http://www.wynalazki.mt.com.pl/wyn/histo1.html

O ile wynalazki dokonane po roku ok. 1300 odpadają (to, że Śródziemie jest prymitywniejsze, widać na oko), o tyle kwestia tego, czy znali pozostałe z wymienionych tu rzeczy, jest otwarta ! Jak sądzicie, co powinni znać, a czego nie ? ;P

Wydaje mi się, że w "Hobbicie" wspominano coś o... Zegarze mechanicznym. Pomyłka pana Tolkiena, czy rzecz zamierzona ?
Powrót do góry
 
 
Seregon
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Paź 2006
Wpisy: 502
Skąd: Winterfell


Wysłany: 27-12-2007 13:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Avx napisał(a) (zobacz wpis):
Wydaje mi się, że w "Hobbicie" wspominano coś o... Zegarze mechanicznym. Pomyłka pana Tolkiena, czy rzecz zamierzona ?
To zegar Bilba, stoi na jego kominku. Pod nim kompania Thorina chowa list przeznaczony do Bilba.
_________________
"Gilbercie kochany, nie dopuśćmy do tego, byśmy się zawsze wszystkiego bali. Wyjdźmy życiu naprzeciw w podskokach, choćby nawet miało nam przynieść mnóstwo kłopotów, tyfus i bliźnięta!"
Ania Shirley, L. M. Montgomery Ania z Szumiących Topoli
Powrót do góry
 
 
Goku
Ka-Me-Ha-Me-Ha!


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 1231
Skąd: Kame House


Wysłany: 27-12-2007 13:51    Temat wpisu: Re: Technika śródziemia - było np. nadsiębrne koło wodne ? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Avx napisał(a) (zobacz wpis):

Wydaje mi się, że w "Hobbicie" wspominano coś o... Zegarze mechanicznym. Pomyłka pana Tolkiena, czy rzecz zamierzona ?

Moim zdaniem zamierzona. To jeden z kilkunastu(?) mniej więcej anachronizmów w dziele Tolkiena. Przez wiele lat po pierwszych wydaniach gdy przerabiał fragmenty swych dzieł, dostosowywał Hobbita do WP itp. miał sporo okazji by wyrzucić te wszystkie "zegary, pociągi pośpieszne, taczki" itp.itd. Ale tego nie zrobił. W "The Annotated Hobbit" jest nawet wzmianka, że przy kolejnej przeróbce(poprawkach) Tolkien chciał poprawić w pierwszej chwili jakiś anachronizm i jest nawet podane bodajże jak miała brzmieć nowa wersja. Ale po namyśle zrezygnował i zostawił starą wersję. Jaki miał cel w świadomym pozostawieniu tych anachronizmów? Tego się chyba nie dowiemy. Moim zdaniem chodziło o specyficzny angielski, enklawiczny klimat Shire do którego takie anachronizmy pasowały i Tolkien był chyba do tego "klimatu" bardzo przywiązany. Nie chciał tego usunąć, mimo że później nie bardzo pasowało to do reszty Legendarium.

_________________
play dirty, play dead - just be yourself
Powrót do góry
 
 
Avx
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 05 Lip 2007
Wpisy: 8



Wysłany: 27-12-2007 16:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ciekawe, że nikt poprzez tysiące lat Śródziemia nie wpadł na pomysł telegrafu optycznego. Idea jest bardzo prosta i nie wymaga żadnej techniki, tylko pomysłu: stawiamy wieże sygnalizacyjne na wzór latarni morskiej, w takiej odległości, żeby każda latarnia na linii widziała inną. Dane przesyłamy raz zasuwając, raz podnosząc zasłonę na źródło światła. W ten sposób można przesyłać depesze na wzór telegraficznych; określona liczba długich/krótkich sygnałów świetlnych określa daną literę.

W Europie średniowiecznej tego nie stosowano, ale w Chinach tak. Dzięki temu raporty płynęły do stolicy z prędkością ok. 600 kilometrów na godzinę - nierealne z wykorzystaniem koni. O korzyściach wojskowych chyba nie muszę mówić...

Mam głupie pytanie. Czy w którymkolwiek z dzieł Tolkiena wspomina się o szkle ? Ja sobie nie przypominam, ale może to zawodność pamięci. U nas pojedyncze szklane szyby (ale baaardzo drogie) były już w Imperium Romanum, szklane dzbanki wcześniej (łatwiej je wyprodukować niż w miarę przejrzystą płytkę szklaną).


Ostatnio zmieniony przez Avx dnia 27-12-2007 16:41, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 27-12-2007 16:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Avx napisał(a) (zobacz wpis):
Ciekawe, że nikt poprzez tysiące lat Śródziemia nie wpadł na pomysł telegrafu optycznego.


Po co im telegraf skoro mieli palantiry wszystko mi się pomieszało

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Avx
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 05 Lip 2007
Wpisy: 8



Wysłany: 27-12-2007 16:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Hmmm, królestwa ludzi w Trzeciej Erze nie miały (z jednym wyjątkiem, ale niezbyt bezpiecznym do użytkowania).

Ale to prawda, że Palantiry stanowią dużo lepsze rozwiązanie, jeśli się je posiada i można bezpiecznie korzystać (z czym w pewnym okresie nie było fajnie, jak wiemy, a liczba egzemplarzy była ograniczona) Z przymrużeniem oka Tak więc zgadzam się z takim rozumowaniem... Ale tylko częściowo ;P


PS. Telegraf optyczny ma ten plus, że przy odrobinie zapału i złota można każde miasto włączyć w sieć i zapewnić szybszy przepływ też danych cywilnych, co kupców by pewno nie zmartwiło Z przymrużeniem oka Z drugiej strony nasi Chińczycy tego nie zrobili, używali głownie na Wielkim Murze do informowania o barbarzyńcach - możliwe, że postrzegano tak szybki obieg informacji dostępny dla każdego za możliwe zagrożenie, nie dobrodziejstwo. Skomplikowana sprawa. Język
Powrót do góry
 
 
Meldagor
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Cze 2007
Wpisy: 447
Skąd: Warszawa Ursynów


Wysłany: 27-12-2007 17:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Telegrafu optycznego nie mieli, ale były przecież te ogniska idące od Minas Tirith do Rohanu. Rozwiązanie dużo gorsze, bo pozwalało na przekazywanie jedynie dwóch informacji:
1) pomocy
2) nie pomocy Jestem rozwalony
, ale zawsze coś tam było. Uśmiech
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1765
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 27-12-2007 19:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A btw telegrafu optycznego i ognisk sygnałowych - w "Klaudiuszu" jest opis takich wzgórz sygnałowych, gdzie zapalano ogniska. Szef wojsk podbijających Brytanię miał nimi zawiadomić o potrzebie posiłków. Statek przepływał kanał po czym ze statku przylatywał goniec z wiadomością, by zapalić sygnał.
Sygnał z portu nad Kanałem do wzgórza leżącego niedaleko Rzymu szedł 2 - 3 dni. Więc też niezgodszy wynik. To był I wiek n.e. O ile oczywiście to fakt a nie domysł pisarza. hmmmm... Swoją drogą Śródziemie wygląda na dość zaawansowane technicznie. Ale zaawansowanie to moim zdaniem jest paradoksalne, bo świat, w którym zdaje się nie być nadsiębiernego koła wodnego (no ale jednak młyny wodne znali) ma jednocześnie różne magiczne ustrojstwa, ktorych funkcją jest głównie ładnie wyglądać, albo służyć do bardzo ograniczonych kwestii, jak przepowiadanie przyszłości czy wpływanie na umysły. Wydają się nie mieć kosy, słupków milowych ani banków ale mają Pierścienie Władzy i Silmarile Uśmiech To w gruncie rzeczy śmiesznie wygląda. Śmiech Ktoś kto potrafił stworzyć Silmarilie powinien potrafić też wynaleźć stal i inne dziś nam znane stopy metali. Oraz przemysłowe wykorzystanie właściwości takich minerałów, jak np diamenty.
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Technika Śródziemia - było np. nadsiębrne koło wodne ? (Strona 1 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.