Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: Zaelfienie Gondolinu (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KwiczuSmok
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 09 Gru 2007
Wpisy: 35
Skąd: Ustroń


Wysłany: 27-12-2007 14:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tumladen w sindarinie znaczy "szeroka dolina", więc chyba wasze wyliczenia, co do wielkości są prawdziwe, ale w takim razie jak duże musiały być góry Echoriath? Bo chyba nawet w Alpach Jestem rozwalony trudno byłoby ukryć taką dolinę...
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 27-12-2007 23:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Gory nie musiały być duże, wystarczy, ze były wysokie, niedostepne i nieprzyjazne. Znowu, według mapy w WJ: 182 i 183, Masyw Echoriatch liczyłby ok. 82 km rozciagłości ze wschodu na zachod i 66 km z pólnocy na południe, czyli 4.250, 6 km2. Czyli można by uznać Tumladen, za wielką kalderę olbrzymiego wulkanu, którego pozostałością byłyby Góry Okrężne - Echoriath. Problem w tym, ze kaldery są zazwyczaj mało żyzne. Ale od czegóż wiedza i umiejętności elfów. Uśmiech
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 21-04-2016 18:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W użyźnieniu, wzorem Marsjanina, pomagała przemiana materii elfów i sprowadzonych przez nich zwierząt. Język Jestem rozwalony Złośliwy uśmiech
Jeżeli proporcjonalnie zwiększyć też samo miasto, to też stanie się ono znacząco większe. Bo u Fonstad ma ok. 2 km średnicy (ponad milę), to po przeskalowaniu będzie miało bliżej 3 km średnicy, to ciągle niezbyt wiele, ale pasuje do miast włoskich, na których wzorował się Tolkien, takich jak Siena, czy Piza. Koncentracja mieszkańców w mieście, sprawiała, że bardziej efektywnie można było wykorzystać rolniczo tereny poza miastem.
Wiemy, że góry służyły, jako źródło kopalin, tereny u stóp gór zapewne były terenami hodowlanymi, reszta doliny mogła być uprawiana.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 23-04-2016 20:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

O jaki ładny temacik - dobrze, że odkopany Jestem za bo jest okazja pospierać się Język

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Adiemus sugerował, ze wszystkich wojowników było:
Adiemus napisał(a):
Miasta broniło siedem armii. Ilu elfów trzeba zebrać do qpy, żeby można było powiedzieć "armia"? Tysiąc? Dwa? Chyba mało. W Nirnaeth Turgon miał 10K i to można imho nazwać "liczna armia". Powiedzmy 5-6 tysięcy. 5tys x7 daje 35K samych wojowników,


Pytanie brzmi, jednak czy na taką bitwę jak Nirnaeth, Turgon zdecydowałby się wziąć tylko 1/3 swoich sił? Wyruszył sam, zabrał Maeglina, Ectheliona i Glorfindela. Wiedział, ze to bitwa o decydującym znaczeniu. Wyruszając na tak ważną bitwę, raczej nie zabieramy tylko 1/3 całych sił. Ja bym sugerował, ze była to zdecydowana większość wojowników Gondolinu. Moim zdaniem zostawił w Gondolinie 2.000-5.000 wojowników.


Ponoć w pierwotnym tekście "O upadku Gondolinu" jest gdzieś wzmianka, że Turgon zabrał ze sobą 8 z 12 hufców, czyli w sumie 2/3 swoich wojsk.
To by oznaczało, że wtedy miał 15 tysięcy.
Myślę, ze w tych czasach i generalnie wśród elfów na 5 elfów 4 było wojownikami, czyli około 20% nie walczyło ( gdy nie musiało).
Czyli mielibyśmy 15 + 20% co daje dodatkowe 3 tyś. cywili ( zakładam, że prawie wszyscy to byli mężczyźni) więc dodając w stosunku 1:1 kobiety, mamy 36 tyś. dorosłych do tego ok. 10% dzieci i podrostków co w sumie dałoby ok. 40 tyś. elfów.
Powrót do góry
 
 
JS
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 02 Kwi 2014
Wpisy: 115
Skąd: East of the Moon


Wysłany: 23-04-2016 20:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czyli podsumowując: wielki Gondolin pod względem populacji był rozmiarów Sieradza, pod względem powierzchni jakiejś podrzędnej wiochy (16km2) Mam nadzieję, że eflowie opanowali do tego czasu budowę wieżowców z wielkiej płyty, bo inaczej mogłoby być ciężko się im tam pomieścić. Śmiech
_________________
But a happy ever after is a dream that won't come true.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 23-04-2016 21:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

JS napisał(a) (zobacz wpis):
Czyli podsumowując: wielki Gondolin pod względem populacji był rozmiarów Sieradza

Jakoś tak, oczywiście współczesnego Sieradza, albo Krakowa, kiedy były drugą co do liczby ludności metropolią w Rzeczypospolitej, czyli średniej wielkości miastem europejskim. Język

Cytat:
pod względem powierzchni jakiejś podrzędnej wiochy (16km2) Mam nadzieję, że eflowie opanowali do tego czasu budowę wieżowców z wielkiej płyty, bo inaczej mogłoby być ciężko się im tam pomieścić. Śmiech

Nie wiem czy Siena była podrzędną wiochą. Język
Gondolin był miastem bliższym standardowi wielkości miast późnego średniowiecza, niż współczesności czy nawet starożytności. W samym mieście pewnie na stałe mieszkało nie więcej niż 30.000 elfów (czyli na każdego przypadało ponad 500 m2 terenu Język), pozostali albo pełnili służbę wartowniczą, albo zajmowali się wydobywaniem minerałów lub zajmowali się hodowlą i uprawą.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 27-01-2017 23:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
W samym mieście pewnie na stałe mieszkało nie więcej niż 30.000 elfów (czyli na każdego przypadało ponad 500 m2 terenu Język), pozostali albo pełnili służbę wartowniczą, albo zajmowali się wydobywaniem minerałów lub zajmowali się hodowlą i uprawą.


Ale ci pozostali chyba wracali do domów w mieście właśnie? Chyba nie koczowali poza murami. Co najwyżej wyjazdy do kopalni mogły być czasowe, ale rolnicy pewnie wracali do miasta po pracy.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Zaelfienie Gondolinu (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.