Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Frodo szedł oddychając głęboko, a dokoła żywe liście i kwiaty poruszały się pod tchnieniem tego samego wiatru, który jemu chłodził twarz; czuł, ze jest w kraju, gdzie czas nie istnieje, gdzie nic nie przemija, nic się nie zmienia, nic nie ginie w niepamięci. Wygnaniec z Shire`u odejdzie stąd i znowu znajdzie sie na zwykłym świecie, a jednak zawsze odtąd będzie stąpał po tej trawie, wśród kwiatów elanoru i nifredilu, w pięknej krainie Lothlorien." , Władca Pierścieni


Temat: Dlaczego Tolkien nie lubił Narnii? (Strona 1 z 4)

Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 776

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 07-10-2007 11:42    Temat wpisu: Dlaczego Tolkien nie lubił Narnii? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Carpenter sugeruje w biografii, że Tolkien zazdrościł Lewisowi łatwości i tempa pisania, oraz że był zły na niego za "podkradanie" nazw z legendarium śródziemnego. Sam Tolkien pisał o swej niechęci do alegorii, a jakby nie patrzeć, opowieści narnijskie są alegorią, i to miejscami grubymi nićmi szytą.
Natomiast Joe R. Christopher sugeruje w swoim artykule "JRR Tolkien: Narnian Exile" jeszcze coś: wg niego, Tolkien nie mógł znieść tego, co Lewis zrobił z mitologią, i nie chodzi tu tyle o ich pomieszanie w Narnii, co zupełne wykręcenie, zniekształcenie [ang. distortion]. Weźmy np. fauna Tumnusa - Tolkien myślał w kategoriach mitologicznych: "co to jest faun? jak powinien się zachowywać?". A co z tego zrobił Lewis? Christopher pisze tak: W jaskini pana Tumnusa są drzwi prowadzące do sypialni, i przez całą historię te drzwi pozostają zamknięte. Lewisowskie fauny nie zachowują się wg natury przypisanej faunom przez mitologię; owszem, są wprowadzone do 'Secondary World', ale - jak sądził Tolkien - jeśli tam mielibyśmy zmienić ich wizerunek, to właśnie tam, w 'Secondary World', trzeba by ten nowy wizerunek uzasadnić, zakorzenić. Tymczasem Lewis wziął fauna z mitologii klasycznej - w której ma on już konkretną, przypisaną naturę - i ot, tak wrzucił do Narnii nie troszcząc się zupełnie o jakąkolwiek wiarygodność w nowo stworzonym świecie.

_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 07-10-2007 18:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zaraz, Lomendilu czy ja dobrze rozumiem, że Tolkien wolałby fauna w wersji ściśle mitycznej, który nie miałby ludzkiego domu z drzwiami i całą resztą, tylko taką postać "zrekonstruowaną" z mitów greckich, szalejącego po wzgórzach i dybiącego w zamiarach niedwóznacznych na driady? Znaczy, owszem też bym wolała, ale Narnia jest chyba bardziej dziecięcym światem niż Śródziemie, nie?
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 776

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 07-10-2007 18:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

TallisKeeton napisał(a) (zobacz wpis):
Zaraz, Lomendilu czy ja dobrze rozumiem, że Tolkien wolałby fauna w wersji ściśle mitycznej, który nie miałby ludzkiego domu z drzwiami i całą resztą, tylko taką postać "zrekonstruowaną" z mitów greckich, szalejącego po wzgórzach i dybiącego w zamiarach niedwóznacznych na driady? Znaczy, owszem też bym wolała, ale Narnia jest chyba bardziej dziecięcym światem niż Śródziemie, nie?
poz
tal


Tak, ale tu chodzi o to, że faun w Narnii niejako nie ma podstaw żadnych - w świecie wtórnym, stworzonym przez Lewisa - do bycia dżentelmenem. To jest tak, jak Tolkien pisał w "On Fairy-stories": można sobie wymyślać świat, gdzie słońce jest zielone, ale trzeba jednocześnie w tym świecie wymyślić prawa, które wyjaśnią, dlaczego słońce jest zielone, żeby w to można było uwierzyć, wchodząc do tego świata.

_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Balduran
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lis 2004
Wpisy: 452

Nieobecny(a): Breathing Water

Wysłany: 07-10-2007 18:57    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Lomendil napisał(a) (zobacz wpis):

Tak, ale tu chodzi o to, że faun w Narnii niejako nie ma podstaw żadnych - w świecie wtórnym, stworzonym przez Lewisa - do bycia dżentelmenem. To jest tak, jak Tolkien pisał w "On Fairy-stories": można sobie wymyślać świat, gdzie słońce jest zielone, ale trzeba jednocześnie w tym świecie wymyślić prawa, które wyjaśnią, dlaczego słońce jest zielone, żeby w to można było uwierzyć, wchodząc do tego świata.

Przykład ze słońcem jest akurat nieco chybiony bo gwiady mogą również być zielone Z przymrużeniem oka

_________________
"It’s much easier to fight when you can see an end to it all" -Pixijane
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 776

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 07-10-2007 18:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Balduran napisał(a) (zobacz wpis):
Przykład ze słońcem jest akurat nieco chybiony bo gwiady mogą również być zielone Z przymrużeniem oka


To pretensje proszę do Tolkiena Uśmiech Pytanie tylko, czy my na ziemi widzimy gołym okiem, że te gwiazdy są zielone?

_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Balduran
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lis 2004
Wpisy: 452

Nieobecny(a): Breathing Water

Wysłany: 07-10-2007 19:10    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Lomendil napisał(a) (zobacz wpis):
Balduran napisał(a) (zobacz wpis):
Przykład ze słońcem jest akurat nieco chybiony bo gwiady mogą również być zielone Z przymrużeniem oka


To pretensje proszę do Tolkiena Uśmiech Pytanie tylko, czy my na ziemi widzimy gołym okiem, że te gwiazdy są zielone?

Tak.
Choć generalnie bardziej wygląda to tak że gwiazdy mienią się na wiele kolorów z wyszczególnieniem jakiegoś Z przymrużeniem oka

_________________
"It’s much easier to fight when you can see an end to it all" -Pixijane
Powrót do góry
 
 
Dag O'Berth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lip 2007
Wpisy: 267
Skąd: Mordor Małopolski


Wysłany: 07-10-2007 19:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Faun był sympatyczny, wklejony nienachalnie.
Natomiast Św. Mikołaj zupełnie mnie wytrącił z równowagi. Pamiętam z dzieciństwa, że obyczaj zakazywał prezentów w stylu: plastykowe karabiny, pistolety, miecze i wszelkie tego typu narzędzia.
Powrót do góry
 
 
Seregon
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Paź 2006
Wpisy: 502
Skąd: Winterfell


Wysłany: 07-10-2007 19:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przepraszam, że zapytam... Święty Mikołaj pojawia się chyba w pierwszym tomie?wszystko mi się pomieszało

EDIT: Znalazłam ten fragment. Obecność Mikołaja nie pasuje do Narnii, podobnie jak obecność Mikołaja w książce "Felix, Net i Nika oraz Gang Niewidzialnych Ludzi". wszystko mi się pomieszało Gdybym mogła, wydarłabym kartki o Mikołaju... Ratujcie bo go pobiję

A Faun był śliczny i bardzo baśniowy. Uśmiech

_________________
"Gilbercie kochany, nie dopuśćmy do tego, byśmy się zawsze wszystkiego bali. Wyjdźmy życiu naprzeciw w podskokach, choćby nawet miało nam przynieść mnóstwo kłopotów, tyfus i bliźnięta!"
Ania Shirley, L. M. Montgomery Ania z Szumiących Topoli
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Dlaczego Tolkien nie lubił Narnii? (Strona 1 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.