Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Avallone zniknęła z ziemi, Aman został zabrany gdzieś daleko i nie można ich znaleźć w świecie dzisiejszych ciemności. Niegdyś wszakże były, a więc ciągle są w swej prawdziwej postaci, będąc częścią takiego świata, jaki został pierwotnie zaplanowany." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Wady Władcy Pierścieni (Strona 12 z 14)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nadia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 04 Lip 2011
Wpisy: 293
Skąd: Poznań
Nieobecny(a): Nie leczę swojej adsięwłombaktrii NN.

Wysłany: 16-08-2011 19:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Za mało ciekawych, kontrowersyjnych postaci, zwłaszcza wśród elfów, którzy są nudni i bezbarwni. Wystarczy spojrzeć na taką Galadrielę i porównać ją z tą dumną i niepokorną buntowniczką z Silma i NO.
No i jeszcze ubóstwo (w porównaniu z Silmem, oczywiście) przedstawionego świata: znamy tylko małe Śródziemie, nie wiemy nic o historii świata, nie mamy zielonego pojęcia, kim są Valarowie i Majarowie i, w dodatku, myślimy, że bitwa na polach Pelennoru to najważniejsza bitwa w dziejach Śródziemia, a Sauron to już nie wiadomo kto. Ratujcie bo go pobiję
Powrót do góry
 
 
RosaArvensis
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Sie 2007
Wpisy: 106



Wysłany: 16-08-2011 20:49    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nadia napisał(a) (zobacz wpis):
No i jeszcze ubóstwo (w porównaniu z Silmem, oczywiście) przedstawionego świata: znamy tylko małe Śródziemie, nie wiemy nic o historii świata, nie mamy zielonego pojęcia, kim są Valarowie i Majarowie i, w dodatku, myślimy, że bitwa na polach Pelennoru to najważniejsza bitwa w dziejach Śródziemia, a Sauron to już nie wiadomo kto. Ratujcie bo go pobiję

Ja tego nie uznaję za wadę. Przecież Tolkien przyjmował, że WP jest przekładem z Czerwonej Księgi napisanej przez hobbitów, którzy nie znali Valarów, Morgotha i tych wszystkich wielkich spraw. Wydarzenia są przedstawione z ich punktu widzenia i dlatego Pelennor jest taki ważny, a Sauron taki wielki. Dla mnie to nawet jest zaleta, bo dzięki temu mamy w WP klimat czegoś niepojętego, tajemniczego i odległego, a elfowie są jacyś tacy... wspanialsi. Po przeczytaniu Silma czar pryska Z przymrużeniem oka Pamiętam, że gdy pierwszy raz przeczytałam Silmarillion byłam zawiedziona tym, jacy ludzcy są tam elfowie Śmiech

_________________
"Mylić się jest rzeczą ludzką, ale żeby naprawdę coś spaprać - na to potrzeba komputera."
Paul Ehrlich
Powrót do góry
 
 
Ring
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 06 Lip 2005
Wpisy: 617
Skąd: Warszawa
Nieobecny(a): Operacja Tolk Folk 2012 może...

Wysłany: 16-08-2011 21:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nadia napisał(a) (zobacz wpis):
No i jeszcze ubóstwo (w porównaniu z Silmem, oczywiście) przedstawionego świata: znamy tylko małe Śródziemie, nie wiemy nic o historii świata, nie mamy zielonego pojęcia, kim są Valarowie i Majarowie[...]


Przyznam, że to karkołomna dla mnie teza, aby traktować to jako wadę! W żadnym razie nie można się z nią zgodzić. WP opisuje wydarzenia z III ery i z oczywistych względów nie wykłada explicite wydarzeń wcześniejszych. Odwołuje się jednak ogromną ilość razy do przeszłości sygnalizując aż nadto wyraźnie, że akcja Władcy jest tylko drobnym fragmentem większej i bogatszej całości. Ba, to między innymi uznawane jest za istotny walor powieści!
Wysuwając takie wnioski jak zacytowane zupełnie odbiegasz, wybacz, od logiki (po cóż autor miałby zamieszczać w WP coś, co opisał gdzie indziej) i faktów (źródeł i powodów powstania Władcy Pierścieni chociażby).

_________________
Jeden by wszystkimi rządzić,
Jeden by wszystkie odnaleźć,
Jeden, by wszystkie zgromadzić i w ciemności związać...
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 16-08-2011 21:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Gdyby w LOTR umieścić wszystko co się tyczy opisu świata, historii elfów i czego tam jeszcze to LOTR byłby tylko czescią Silma albo jego alternatywnej wersji i byłby ze 12 razy dłuższy Uśmiech
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Nadia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 04 Lip 2011
Wpisy: 293
Skąd: Poznań
Nieobecny(a): Nie leczę swojej adsięwłombaktrii NN.

Wysłany: 16-08-2011 21:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak, to może być zaleta; w końcu nawet sam Tolkien pisał, że jednym z uroków WP są właśnie takie "przebłyskujące" historie w tle. Tylko, że myślę, iż byłoby lepiej, gdyby były one jakoś bardziej zaakcentowane, gdyby choćby raz, a konkretnie, wspomniano o Ainurach, Morgothcie, i że Śródziemie to nie cały świat, tylko mały wycinek Ardy, a co dopiero Ei...
Z tego, co kiedyś szukałam, we Władcy tylko raz pada imię Morgotha (bez słowa wyjaśnienia), a, oprócz tego, jedynym z Valarów, o którym się wspomina, jest Varda, i to tylko w sindarińskiej pieśni Galadrieli. To takie epizodziki, o których się potem nie pamięta, i tylko bardzo wnikliwy czytelnik zwróci na nie uwagę i olśni go, że to nasze Śródziemie Trzeciej Ery to jednak nie wszystko, co więcej, to niezbyt wiele znaczący element wielkiego Świata.

RosaArvensis napisał(a) (zobacz wpis):

Pamiętam, że gdy pierwszy raz przeczytałam Silmarillion byłam zawiedziona tym, jacy ludzcy są tam elfowie Śmiech


Ale za to jacy interesujący. Elfik Pokazana jest ich prawdziwa natura. A od dostojeństwa mamy Valarów (i większość Majarów). I świat się rozszerza. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Powrót do góry
 
 
Ominous
Ogarniacz nieogarniających


Dołączył(a): 02 Cze 2007
Wpisy: 513
Skąd: Hamburg


Wysłany: 16-08-2011 22:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nadia napisał(a) (zobacz wpis):
jedynym z Valarów, o którym się wspomina, jest Varda, i to tylko w sindarińskiej pieśni Galadrieli.


No nie do końca Z przymrużeniem oka Varda, czyli Elbereth jest wspominana przez rożnych bohaterów z pewnością więcej niż jeden raz. Śpiewają o niej Elfowie, klnie się nią Frodo etc.

A co do reszty, to w sumie zgadzam się z opiniami innych, wiemy tyle ile wiedzieli twórcy Czerwonej Księgi. Rozumiem też, że opisany w Silmie świat, wraz z niezatopionym Beleriandem i Amanem wydaje się marginalizować Śródziemie znane z WP, ale przecież, w III Erze ono jest dla jego mieszkańców całym światem. Numenor i Beleriand pochłonęło morze, Aman za granicami świata a wschód i południe rozległe, ale w porównaniu z północą mało 'interesujące'. A Sauron zajmował miejsce zaraz za Morgothem, wiec myślę opisywanie go jak 'tego największego złego że ojeny' po zniknięciu z planu Melka jest całkiem na miejscu Uśmiech Saurona ;D

Btw, wizja zbuntowanej Galadrieli w WP: A idzta mi cholere, że co, że drużyna? A takiego! Nic wam nie dam, żadnych darów nie będzie, taka jestem zbuntowana Noldo, ha! Jestem rozwalony

_________________
Aiglos
<I'm not good, I'm not nice, I'm just right.>

"Nawet jak jest obłędnie wesoły, to jest bezuczuciową szują."

Nie pytaj, co Tolk-Folk może zrobić dla Ciebie, ale co Ty, Anonymous możesz zrobić dla Tolk-Folku!
do roboty

Okosaur czuwa!
Powrót do góry
 
 
Shagrat
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 07 Gru 2011
Wpisy: 16



Wysłany: 14-12-2011 20:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wiele osób narzeka, że w LOTR zawarte są rasistowskie treści. Takim miłośnikom poprawności politycznej polecałbym twórczość Terry'ego Pratchett'a, która jest nią wręcz przepełniona.
Jeśli chodzi o wady LOTR, to mało opisów potraw, brak ogólnego opisu życia w Śródziemiu, chodzi mi o to, że mało jest o codziennemym życiu mieszkańców Śródziemia, a takie opisy są wprost niezrównane, gdy trzeba zabarwić całą opowieść.
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 15-12-2011 11:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Shagrat napisał(a) (zobacz wpis):
Takim miłośnikom poprawności politycznej polecałbym twórczość Terry'ego Pratchett'a, która jest nią wręcz przepełniona.


Rasistowskie? U Pratchetta? Gdzieś tam się w ogóle rasizmu doszukał, że już o "przepełnieniu" nie wspomnę?
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Następna

Temat: Wady Władcy Pierścieni (Strona 12 z 14)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.