Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"-Pozdrowiony bądź, Gurthangu, śmierci żelazna! Ty jeden mi pozostałeś! Ale czy znasz innego pana, niż ten, który tobą włada? Komu jesteś posłuszny, prócz dłoni, która cię ściska? Nie wzdragasz się przed żadną krwią! Czy zabierzesz Túrina Turambara? Czy szybką śmierć mi zadasz?" Turin Turambar, Silmarillion


Temat: Różnice między elfami a ludźmi. (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Sty 2002
Wpisy: 17
Skąd: Lochy Angbandu


Wysłany: 17-11-2006 23:47    Temat wpisu: Różnice między elfami a ludźmi. Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jest to pytanie, które nurtuje mnie od dawna. Jakie były właściwie (tzn. wg. Tolkiena) różnice w wyglądzie elfów oraz ludzi. Przeczytałem WP, Silmarillion i Zaginione Opowieści i nie przypominam sobie aby były tam gdziekolwek wymienione te dwie cechy, które różnią ludzi i elfy np. w filnie Jacksona, tzn. spiczaste uszy i brak zarostu. Znalazłem jedynie 2 cytaty mówiace coś odróżnianiu elfów od ludzi. W ZO elf Elemmakil mówi do Voronwego na widok Tuora:

Cytat:
Ale ty odkryłeś droge przed jednym ze Śmiertelnych - bowiem po oczach poznaję z jakiego wywodzi się plemienia.


Trudno uwierzyć żeby Tuor po długiej podróży przez pustkowia przybył do Gondolinu dokładnie ogolony. A mimo to elf poznaje go dopiero po oczach. O uszach też nie ma żadnej wzmianki.

A teraz drugi fragment, z Silmarillionu:

Cytat:
Wtedy Sauron odarł ich z przebrania i stanęli przezd nim nadzy, drżąc ze strachu. Lecz Sauron, chociaż teraz rozpoznał z jakiego plemienia pochodzą, nie mógł się dowiedzieć ich imion ani celu, w jakim przybyli


Więc jednak były różnice fizyczne, chociaż niewidoczne na twarzy. Ciekawe jakie Język
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 879
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 18-11-2006 08:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Myślę, że na Forum jest już kilka tematów traktujących o wyglądzie elfów. Warto poszukać (funkcja "Szukaj").

Mam wrażenie, że w późnych fazach koncepcyjnych (w czasów Władcy i po Władcy, czyli od lat 50. do 70.) Tolkien zarzucił koncepcję "liściowatych uszu" elfów (obecną w legendarium jeszcze w latach 30. - vide Hobbit i Etymologies), a pozostały już tylko takie cechy, odróżniające Eldarów od Atanich:

  • elfie oczy, w których kryje się pamięć stuleci, odmienna percepcja, wewnętrzny blask;

  • przeświecanie elfiego ducha fëa, czyli efekt "blasku bijącego od elfów";

  • oburęczność (zapraszam do lektury tego tematu u Elendilich: Dzieci Ilúvatara - jeden gatunek biologiczny? oraz Elfy, półelfy i ludzie: różnice w wyglądzie);

  • doskonałość kształtu ciała, zdrowy wygląd itd. - to wszystko, co wiąże się z elfią "nieśmiertelnością", czyli długowiecznością.

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 18-11-2006 09:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Galadhorn napisał(a) (zobacz wpis):

Mam wrażenie, że w późnych fazach koncepcyjnych (w czasów Władcy i po Władcy, czyli od lat 50. do 70.) Tolkien zarzucił koncepcję "liściowatych uszu" elfów (obecną w legendarium jeszcze w latach 30. - vide Hobbit i Etymologies),


Galu, dlaczego tak sądzisz? Przecież to, że szpiczaste uszy nie pojawiają się w tekstach od lat 30 o niczym nie świadczy. O Hauses of Gondolin wzmianki potem tez nie mamy, ale jest wysoce prawdopodobne, że Tolkien nie zaniechał tego pomysłu. Nie mamy także w późniejszej fazie klarownego zaprzeczenia na temat liściowatych uszu, więc chyba musimy przyjąć za prawdziwe informacje zawarte w Etymologiach.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 879
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 18-11-2006 09:47    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mellornie, cytaty wskazane przez Buraka pokazują, że Elf i Człowiek na pierwszy rzut oka byli do siebie b. podobni w tych późnych tekstach. Gdyby elfowie mieli w po-Władcowym legendarium szpiczaste uszy, Elemmacil od razu wiedziałby, że Tuor to człowiek. W całym Władcy nie znajdziesz wzmianki o "liściowatych" uszach elfów. W żadnym ze znanych nam późnych pism nie ma takiej koncepcji. A Etymologie są obowiązujące - owszem - ale tylko dla swojego etapu koncepcyjnego, czyli dla czasów, w których Tolkien tworzył swój Silmarillion z lat 30. i dla Hobbita (przed przeróbkami, które zostały wprowadzone po wydaniu Władcy). Tak, jak Etymologie nie mówią o fazie koncepcyjnej quenya i sindarinu z Władcy, tak nie mówią również o świecie, w którym Władca się rozgrywa. Dzięki Etymologiom możemy poznać za to szczegóły wcześniejszej fazy koncepcyjnej legendarium.
_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
burak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Sty 2002
Wpisy: 17
Skąd: Lochy Angbandu


Wysłany: 10-12-2006 23:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

dobrze. Widzę że temat spizastych uszu był już wałkowany i możemy przyjąć ze Tolkien zrezygnował z tej koncepcji w późniejszym okresie. Co jednak powiecie na temat zarostu? Elfy powszechnie przedstawiane są bez wąsów czy brody, ale czy ma to jakieś oparcie w książkach?
Powrót do góry
 
 
Angantyr
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 31 Mar 2006
Wpisy: 102
Skąd: Loriennan
Nieobecny(a): chadzam po dolinach Lórien, najczęściej w okolicach złotego dębu

Wysłany: 11-12-2006 00:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zapominacie (Burak i Galadhorn), że Elfowie i nie tylko oni w tamtych czasach nosili raczej długie lub chociaż półdługie włosy. Zwykle nie chodzi się z przeiązanymi tak, zeby widać było uszy, a do tego jeszcze najlepiej ładnie uczesane. Z przymrużeniem oka

Zwykle nosi się je luźno i przesłaniają tą górną część. Proste, ale daje trochę do zrozumienia. Myślę, że podobieństwo Tuora do Eldara wynikało raczej z jego młodego wyglądu i siły jaka biła z jego postawy, a nie z tego jakie miał uszy, których najprawdopodobniej nie było widać.


Jeśli chodzi o sprawę zarostu...

Gdzieś w głębinach tego Forum znajdziesz informację o Trzech etapach życia eldarów. Dopiero w ostatnim Elfom rósł zarost (Cirdan), choć zdarzały sięw yjątki od tej reguły (Mahtan, któremu ognista broda wyrosła w drugim etapie życia).
A czemu są zwykle przedstawiani bez zarostu?
1. Bez zarostu wygląda się młodziej.
2. zarost, a zwłaszcza broda świadczy o mądrości i dojrzałości

_________________
"Wiedz jednak, że Los (...) zawsze zostawia szczeliny pomiędzy swymi wyrokami, a mury gmachu przeznaczenia mają liczne wyłomy..."
Powrót do góry
 
 
Avalonne
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 28 Wrz 2004
Wpisy: 153
Skąd: Port Eldarów na wschodnim wybrzeżu Tol Eressea
Nieobecny(a): Niech łaska Valarów cię prowadzi!

Wysłany: 12-12-2006 23:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Skłaniałabym się raczej do tego pierwszego argumentu: mianowicie, że bez zarostu wygląda się młodziej... Z przymrużeniem oka a przecież i w "Hobbicie" i we "Władcy Pierścieni" elfy przedstawiane są jako istoty miłujące taniec, pieśni i inne uciechy duchowe, tudzież cielesno-żołądkowe (choć nie w takim stopniu jak hobbici, rzecz jasna) Z przymrużeniem oka Piszę tutaj o elfach w ogólności, tych żyjących w trzeciej erze. Wśród nich są oczywiście tacy herosi intelektualni jak Galadriela, Celeborn, Elrond, i inni im podobni, którzy ponad pieśni i zabawy przedkładają sprawy Śródziemia i świata. Ale to są jak powiedziałam herosi, nie "elfie pospólstwo" Z przymrużeniem oka Ponadto elfy nie starzeją się, a tylko nabierają godności, mądrości, a ich zmysły stają się bardziej wyostrzone. Jedynie serca elfie są obciążone brzemieniem minionych lat, co można wypatrzyć w oczach elfa... Jako nieśmiertelni skazani na wieczną młodość zewnętrzną nie mają więc zarostu, bo to samo w sobie godziłoby w ich atrybut wiecznej młodości... Z przymrużeniem oka
_________________
... nie, nikt nie woła. To tylko smętny
świst strzał, cięciwy łkanie... Już śpij Boromirze.
Echo powtarza rogu muzykę... Pęknięty
cierpi wraz z Tobą, lecz jego granie
Płynące ponad czasem i światów granicą
Powtórzą fale o brzeg bijące... płakaniem...
Powrót do góry
 
 
Dis
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 08 Paź 2002
Wpisy: 214
Skąd: Kraków


Wysłany: 12-12-2006 23:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z tego co pamiętam to poza przypadkiem Tuora rozpoznanego przez elfów "po oczach" w innych sytuacjach raczej bohaterowie nie ukrywają swojej elfiej czy ludzkiej tożsamości. Być może dlatego, że różnice były oczywiste.

Jest jeszcze uwaga o Lalaith - siostrzyczce Turina, która miała przypominać dziecka elfie. Dzieci ludzkie i elfie chyba różniły się w mniejszym stopniu niż dorośli.

Co do Tuora - to o ile pamiętam mógł mieć on częściowo przysłoniętą twarz, więc faktycznie tylko po oczach można było poznać. Może też elfowie potrafili instynktownie rozpoznawać "swoich", a uwaga o oczach była wypowiedziana po to by uzasadnić swoje przypuszczenia przed Tuorem.

Przejrzałam na "Elendili" dyskusję o wyglądzie półelfów. Właściwie to wniosków nie ma, poza już poruszaną kwestią uszu. Jeśli chodzi o specyficzny "blask" to mógł on być cechą nabytą w sytuacji gdy półelf decydował się na bycie elfem, ale to tylko spekulacje. Nie przypominam sobie o tym żeby gdzieś było napisane, że np. Elrond różnił się od elfów.

_________________
Oto życie: zaufaj komuś, a zostaniesz zdradzony. Nie zaufaj, a sam siebie zdradzisz.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Różnice między elfami a ludźmi. (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.