Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Frodo szedł oddychając głęboko, a dokoła żywe liście i kwiaty poruszały się pod tchnieniem tego samego wiatru, który jemu chłodził twarz; czuł, ze jest w kraju, gdzie czas nie istnieje, gdzie nic nie przemija, nic się nie zmienia, nic nie ginie w niepamięci. Wygnaniec z Shire`u odejdzie stąd i znowu znajdzie sie na zwykłym świecie, a jednak zawsze odtąd będzie stąpał po tej trawie, wśród kwiatów elanoru i nifredilu, w pięknej krainie Lothlorien." , Władca Pierścieni


Temat: Różnice między elfami a ludźmi. (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Sty 2002
Wpisy: 17
Skąd: Lochy Angbandu


Wysłany: 17-11-2006 23:47    Temat wpisu: Różnice między elfami a ludźmi. Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jest to pytanie, które nurtuje mnie od dawna. Jakie były właściwie (tzn. wg. Tolkiena) różnice w wyglądzie elfów oraz ludzi. Przeczytałem WP, Silmarillion i Zaginione Opowieści i nie przypominam sobie aby były tam gdziekolwek wymienione te dwie cechy, które różnią ludzi i elfy np. w filnie Jacksona, tzn. spiczaste uszy i brak zarostu. Znalazłem jedynie 2 cytaty mówiace coś odróżnianiu elfów od ludzi. W ZO elf Elemmakil mówi do Voronwego na widok Tuora:

Cytat:
Ale ty odkryłeś droge przed jednym ze Śmiertelnych - bowiem po oczach poznaję z jakiego wywodzi się plemienia.


Trudno uwierzyć żeby Tuor po długiej podróży przez pustkowia przybył do Gondolinu dokładnie ogolony. A mimo to elf poznaje go dopiero po oczach. O uszach też nie ma żadnej wzmianki.

A teraz drugi fragment, z Silmarillionu:

Cytat:
Wtedy Sauron odarł ich z przebrania i stanęli przezd nim nadzy, drżąc ze strachu. Lecz Sauron, chociaż teraz rozpoznał z jakiego plemienia pochodzą, nie mógł się dowiedzieć ich imion ani celu, w jakim przybyli


Więc jednak były różnice fizyczne, chociaż niewidoczne na twarzy. Ciekawe jakie Język
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 879
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 18-11-2006 08:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Myślę, że na Forum jest już kilka tematów traktujących o wyglądzie elfów. Warto poszukać (funkcja "Szukaj").

Mam wrażenie, że w późnych fazach koncepcyjnych (w czasów Władcy i po Władcy, czyli od lat 50. do 70.) Tolkien zarzucił koncepcję "liściowatych uszu" elfów (obecną w legendarium jeszcze w latach 30. - vide Hobbit i Etymologies), a pozostały już tylko takie cechy, odróżniające Eldarów od Atanich:

  • elfie oczy, w których kryje się pamięć stuleci, odmienna percepcja, wewnętrzny blask;

  • przeświecanie elfiego ducha fëa, czyli efekt "blasku bijącego od elfów";

  • oburęczność (zapraszam do lektury tego tematu u Elendilich: Dzieci Ilúvatara - jeden gatunek biologiczny? oraz Elfy, półelfy i ludzie: różnice w wyglądzie);

  • doskonałość kształtu ciała, zdrowy wygląd itd. - to wszystko, co wiąże się z elfią "nieśmiertelnością", czyli długowiecznością.

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 18-11-2006 09:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Galadhorn napisał(a) (zobacz wpis):

Mam wrażenie, że w późnych fazach koncepcyjnych (w czasów Władcy i po Władcy, czyli od lat 50. do 70.) Tolkien zarzucił koncepcję "liściowatych uszu" elfów (obecną w legendarium jeszcze w latach 30. - vide Hobbit i Etymologies),


Galu, dlaczego tak sądzisz? Przecież to, że szpiczaste uszy nie pojawiają się w tekstach od lat 30 o niczym nie świadczy. O Hauses of Gondolin wzmianki potem tez nie mamy, ale jest wysoce prawdopodobne, że Tolkien nie zaniechał tego pomysłu. Nie mamy także w późniejszej fazie klarownego zaprzeczenia na temat liściowatych uszu, więc chyba musimy przyjąć za prawdziwe informacje zawarte w Etymologiach.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 879
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 18-11-2006 09:47    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mellornie, cytaty wskazane przez Buraka pokazują, że Elf i Człowiek na pierwszy rzut oka byli do siebie b. podobni w tych późnych tekstach. Gdyby elfowie mieli w po-Władcowym legendarium szpiczaste uszy, Elemmacil od razu wiedziałby, że Tuor to człowiek. W całym Władcy nie znajdziesz wzmianki o "liściowatych" uszach elfów. W żadnym ze znanych nam późnych pism nie ma takiej koncepcji. A Etymologie są obowiązujące - owszem - ale tylko dla swojego etapu koncepcyjnego, czyli dla czasów, w których Tolkien tworzył swój Silmarillion z lat 30. i dla Hobbita (przed przeróbkami, które zostały wprowadzone po wydaniu Władcy). Tak, jak Etymologie nie mówią o fazie koncepcyjnej quenya i sindarinu z Władcy, tak nie mówią również o świecie, w którym Władca się rozgrywa. Dzięki Etymologiom możemy poznać za to szczegóły wcześniejszej fazy koncepcyjnej legendarium.
_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
burak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Sty 2002
Wpisy: 17
Skąd: Lochy Angbandu


Wysłany: 10-12-2006 23:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

dobrze. Widzę że temat spizastych uszu był już wałkowany i możemy przyjąć ze Tolkien zrezygnował z tej koncepcji w późniejszym okresie. Co jednak powiecie na temat zarostu? Elfy powszechnie przedstawiane są bez wąsów czy brody, ale czy ma to jakieś oparcie w książkach?
Powrót do góry
 
 
Angantyr
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 31 Mar 2006
Wpisy: 102
Skąd: Loriennan
Nieobecny(a): chadzam po dolinach Lórien, najczęściej w okolicach złotego dębu

Wysłany: 11-12-2006 00:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zapominacie (Burak i Galadhorn), że Elfowie i nie tylko oni w tamtych czasach nosili raczej długie lub chociaż półdługie włosy. Zwykle nie chodzi się z przeiązanymi tak, zeby widać było uszy, a do tego jeszcze najlepiej ładnie uczesane. Z przymrużeniem oka

Zwykle nosi się je luźno i przesłaniają tą górną część. Proste, ale daje trochę do zrozumienia. Myślę, że podobieństwo Tuora do Eldara wynikało raczej z jego młodego wyglądu i siły jaka biła z jego postawy, a nie z tego jakie miał uszy, których najprawdopodobniej nie było widać.


Jeśli chodzi o sprawę zarostu...

Gdzieś w głębinach tego Forum znajdziesz informację o Trzech etapach życia eldarów. Dopiero w ostatnim Elfom rósł zarost (Cirdan), choć zdarzały sięw yjątki od tej reguły (Mahtan, któremu ognista broda wyrosła w drugim etapie życia).
A czemu są zwykle przedstawiani bez zarostu?
1. Bez zarostu wygląda się młodziej.
2. zarost, a zwłaszcza broda świadczy o mądrości i dojrzałości

_________________
"Wiedz jednak, że Los (...) zawsze zostawia szczeliny pomiędzy swymi wyrokami, a mury gmachu przeznaczenia mają liczne wyłomy..."
Powrót do góry
 
 
Avalonne
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 28 Wrz 2004
Wpisy: 153
Skąd: Port Eldarów na wschodnim wybrzeżu Tol Eressea
Nieobecny(a): Niech łaska Valarów cię prowadzi!

Wysłany: 12-12-2006 23:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Skłaniałabym się raczej do tego pierwszego argumentu: mianowicie, że bez zarostu wygląda się młodziej... Z przymrużeniem oka a przecież i w "Hobbicie" i we "Władcy Pierścieni" elfy przedstawiane są jako istoty miłujące taniec, pieśni i inne uciechy duchowe, tudzież cielesno-żołądkowe (choć nie w takim stopniu jak hobbici, rzecz jasna) Z przymrużeniem oka Piszę tutaj o elfach w ogólności, tych żyjących w trzeciej erze. Wśród nich są oczywiście tacy herosi intelektualni jak Galadriela, Celeborn, Elrond, i inni im podobni, którzy ponad pieśni i zabawy przedkładają sprawy Śródziemia i świata. Ale to są jak powiedziałam herosi, nie "elfie pospólstwo" Z przymrużeniem oka Ponadto elfy nie starzeją się, a tylko nabierają godności, mądrości, a ich zmysły stają się bardziej wyostrzone. Jedynie serca elfie są obciążone brzemieniem minionych lat, co można wypatrzyć w oczach elfa... Jako nieśmiertelni skazani na wieczną młodość zewnętrzną nie mają więc zarostu, bo to samo w sobie godziłoby w ich atrybut wiecznej młodości... Z przymrużeniem oka
_________________
... nie, nikt nie woła. To tylko smętny
świst strzał, cięciwy łkanie... Już śpij Boromirze.
Echo powtarza rogu muzykę... Pęknięty
cierpi wraz z Tobą, lecz jego granie
Płynące ponad czasem i światów granicą
Powtórzą fale o brzeg bijące... płakaniem...
Powrót do góry
 
 
Dis
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 08 Paź 2002
Wpisy: 214
Skąd: Kraków


Wysłany: 12-12-2006 23:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z tego co pamiętam to poza przypadkiem Tuora rozpoznanego przez elfów "po oczach" w innych sytuacjach raczej bohaterowie nie ukrywają swojej elfiej czy ludzkiej tożsamości. Być może dlatego, że różnice były oczywiste.

Jest jeszcze uwaga o Lalaith - siostrzyczce Turina, która miała przypominać dziecka elfie. Dzieci ludzkie i elfie chyba różniły się w mniejszym stopniu niż dorośli.

Co do Tuora - to o ile pamiętam mógł mieć on częściowo przysłoniętą twarz, więc faktycznie tylko po oczach można było poznać. Może też elfowie potrafili instynktownie rozpoznawać "swoich", a uwaga o oczach była wypowiedziana po to by uzasadnić swoje przypuszczenia przed Tuorem.

Przejrzałam na "Elendili" dyskusję o wyglądzie półelfów. Właściwie to wniosków nie ma, poza już poruszaną kwestią uszu. Jeśli chodzi o specyficzny "blask" to mógł on być cechą nabytą w sytuacji gdy półelf decydował się na bycie elfem, ale to tylko spekulacje. Nie przypominam sobie o tym żeby gdzieś było napisane, że np. Elrond różnił się od elfów.

_________________
Oto życie: zaufaj komuś, a zostaniesz zdradzony. Nie zaufaj, a sam siebie zdradzisz.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Różnice między elfami a ludźmi. (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.