Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Imiona krasnoludów w Silmarillionie i nie tylko (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 22-09-2005 12:52    Temat wpisu: Imiona krasnoludów w Silmarillionie i nie tylko Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W jednym z Dodatków do Władcy pierścieni (nie pamiętam w którym) mowa jest że krasnoludowie nikomu nie zdradzali swoich prawdziwych imion w języku khuzdul. Nie uwieczniano ich też na grobowcach. Z jakiego więc języka pochodzą imiona "krzatów" Elfik z Silmarillionu i NO Pytajnik
Chodzi mi tutaj o Azaghâla, Mîma, Khîma, Ibuna i Gamila Ziraka. Zdaje mi się że to to imiona w khuzdulu, ale nie mam pewności.
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 22-09-2005 13:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Bo tak było Uśmiech Krasnoludy nigdy nie zdradzały swoich prawdziwych imion i nie inskrybowały nawet swoich grobów nimi. Wyjątkiem jest znane w I Erze Elfom imię Władcy Belegostu: Azaghâl (jak podaje IX tom HOME, znaczy ono "Wojownik") oraz imię najsłynniejszego kowala Nogrodu: Gamil Zirak (Stare Srebro -źródło NO ). Nazwy gór i siedzib z kolei nie były tajne bowiem było to coś, z czego Krasnoludy były dumne.

Jednakże Krasnoludy Poślednie (Nogoth Niben) wyłamały się od tej zasady : Mîm wyjawia Tùrinowi swoje prawdziwe imię, a także imiona swoich synów : Ibuna i Khîma. Ale trzeba pamiętać, że Krasnoludy Pośrednie stanowiły szczep cokolwiek zdegenerowany pośród "zwykłych" Krasnoludów. Tolkien podaje, że ich społeczność składała się głównie z osobników, które były zostały wyrzucone lub same opuściły siedziby Nogothrimów. Takie praktyki jak wyjawianie prawdziwych imion innym ludom z pewnością nie przysparzały Nogoth Niben dodatkowej sympatii u pobratymców.

Krasnoludy, szczególnie te z Ereboru, przyjmowały miana na modłę języka Dale lub języka ludzi Północy ( wzorowanego na skandynawskim - przeczytaj List 144) , np. Gimli -ogień (źródło Listy) czy Balin.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Arfael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 12 Maj 2006
Wpisy: 109
Skąd: Kwidzyn


Wysłany: 01-06-2006 21:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Myślę, że trzeba by było by sobie zadać również(a raczej przede wszystkim) pytanie: Dlaczego krasnoludy nie zdradzały swoich imion?
Może ktoś wie coś na ten temat? Była to chyba jedyna rasa, która miała taki zwyczaj. Skąd on się wziął, co miał oznaczać? hmmmm...
Powrót do góry
 
 
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 04-07-2014 14:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Powinienem częściej przeglądać tematy oops, zawstydzenie , w których kiedyś pisałem, teraz trochę już późno odpowiadać na pytania postawione przez Arfaela, jednak spróbuję.
Cytat:
Dlaczego krasnoludy nie zdradzały swoich imion?

Może w jakimś stopniu wyjaśnia to zdanie z pracy J.R.R. Tolkien - powiernik pieśni M. Błażejewskiego - Ujawnienie nazwy mogło poddać przedmiot lub osobę czyjeś władzy. Nie wiem jednak, skąd autor zaczerpnął taką informację, na ile można traktować to jako wiarygodne wyjaśnienie, odpowiednie do Śródziemia Tolkiena.

Cytat:
Była to chyba jedyna rasa, która miała taki zwyczaj.

Być może entowie postępowali podobnie. Nie mam po ręką Dwóch Wież, ale wydaje mi się, że Drzewiec mówi do hobbitów, iż nie wyjawi im swojego prawdziwego imienia.

_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
Isiliel
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 21 Sty 2014
Wpisy: 71



Wysłany: 04-07-2014 14:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Frangern napisał(a) (zobacz wpis):
Może w jakimś stopniu wyjaśnia to zdanie z pracy J.R.R. Tolkien - powiernik pieśni M. Błażejewskiego - Ujawnienie nazwy mogło poddać przedmiot lub osobę czyjeś władzy. Nie wiem jednak, skąd autor zaczerpnął taką informację, na ile można traktować to jako wiarygodne wyjaśnienie, odpowiednie do Śródziemia Tolkiena.


Z tego, co pamiętam, p. Błażejewski badał twórczość Tolkiena, posiłkując się m.in. symboliką kart tarota i zasadami współczesnej diety makrobiotycznej, więc osobiście nie uznałabym Powiernika za wiarogodne źródło.
Powrót do góry
 
 
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 04-07-2014 15:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przytoczone przeze mnie zdanie pochodzi, jeśli dobrze pamiętam, właśnie z części poświęconej jedzeniu w Śródziemiu, diecie, itd Nie Nie . Stąd moje wątpliwości, czy może służyć jako wyjaśnienie problemu z imionami.
_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 04-07-2014 22:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Isiliel napisał(a) (zobacz wpis):
Frangern napisał(a) (zobacz wpis):
Może w jakimś stopniu wyjaśnia to zdanie z pracy J.R.R. Tolkien - powiernik pieśni M. Błażejewskiego - Ujawnienie nazwy mogło poddać przedmiot lub osobę czyjeś władzy. Nie wiem jednak, skąd autor zaczerpnął taką informację, na ile można traktować to jako wiarygodne wyjaśnienie, odpowiednie do Śródziemia Tolkiena.


Z tego, co pamiętam, p. Błażejewski badał twórczość Tolkiena, posiłkując się m.in. symboliką kart tarota i zasadami współczesnej diety makrobiotycznej, więc osobiście nie uznałabym Powiernika za wiarogodne źródło.


Czytałam tą książke 2 razy chociaż już dość dawno i nie było tam ani słowa o żadnej diecie. hmmmm... Kart tarota sobie nie przypominam, być może jest tam jakowaś wzmianka, ale na pewno wspomniano tam coś o znaczeniu znaków zodiaku dla charakterów postaci oraz o religijnym znaczeniu dat - wyruszenia na wyprawę i zniszczenia Pierścienia.
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
GemaDeClam
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 01 Sty 2014
Wpisy: 41
Skąd: znad Morza


Wysłany: 04-07-2014 23:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Owszem jest tarot razem z całym mnóstwem innego new age/new psychology, zen i tak dalej, ale to słownie jeden akapit.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Imiona krasnoludów w Silmarillionie i nie tylko (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.