Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Keltowie - nauczyciele "barbarzyńskiej" Europy (Strona 1 z 4)

Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Pod Rozbrykanym Kucykiem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 30-06-2005 20:58    Temat wpisu: Keltowie - nauczyciele "barbarzyńskiej" Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dlaczego Keltowie? Z premedytacją, bo to jest właściwsza nazwa. I wbrew pozorom starsza niż Celtowie. Już w okresie międzywojenny dwaj najwięksiw Polsce znawcy Historri Starożytnej: Tadeusz Wałek-Czernecki i Mieczysław Brożek, forsowali tą nazwę.

A ponadto zwyczajnie bardziej mi się podoba. Śmiech

Ale ad rem. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Kiedy myslimy o Keltach, to w 9 na 10 wypadków pierwszym narodem ktory nam sie z nimi kojarzy sa Irlandczycy. Czy słusznie to już zupełnie inna sprawa. Obecnie, spore grono badaczy jezyki goidelskie, za odrębną grupe jezyków, wskazując, że wrzucenie do jednego worka Bretończyków, Walijczykow, Kornwaliczyków, Irlandczykow i Szkotów, odbyło się na przęłomie XVIII i XIX wieku, miało niewiele wspólnego z rzetelnymi badaniami lingwistycznymi, archeologicznymi, czy antropologicznymi.
Nie zamierzam jednak w tej kwestii kruszyć kopii, tym bardziej, że nie jestem w tej dziedzinie żadnym specjalistą.
Keltowie sa niby popularni, niby modni (zwlaszcza ich muzyka), ale tak na prawdę niewiele wiemy o okresie ich świetności, kiedy kulturowo i cywilizacyjnie dominowali nad barbarzyńska Europa będa pośrednikami między cywilizacjami basenu Morza Śródziemnego a interiorem Europy.

A tym czasem kiedy zajrzymy do muzemu w La Tene, to ze zdziwieniem zauważymy, że zestaw narzędzi ciesielskich, urzywany do dzisiaj, bez specjalnych zmian, jest wytworem cywilizacji keltyckiej. Okaże się, że wiele osiągnieć, które przypisujemy późniejszym epokom (trójpolówka, ciezki pług z lemieszem, kosa) to wynalazki keltyckie. To także oni wynaleźli, przez długi czas najdoskonalsze naczynie do przechowywania płynow i materiałów sypkich, czyli .... - tak, tak, beczkę. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Dzisiaj Keltowie, to nieliczne ludy wegetujące na zachodnich krańcach Europy. Tymczasem w III w p.n.e. ich siedziby rozciągąły się od północnej Brytnii po kastylijską Mesetę, i od Atlantyku po Bałkany, a wyspowo nawet dalej po ziemie dzisiejszej Ukrainy i Azji Mniejszej. Już sam fakt ich rozprzestrzenienia sprawiał, że wywarli wielki wpływ kulturowy na wszystkie ludy śwuata barbarzyńskiego.
Za ich pośrednictwem technologie, wyroby i idee świata antycznego przenikały w głąb Europy. To oni nauczyli Europę wyrabiać stal wysokiej jakości, ba prześcigneli w tej dziedzinie swoich nauczycieli --> Etrusków.

Bo Keltowie byli dla cywilizacji basenu Morza Środziemnego nie tylko uczniami, ale także partnerami. Kiedy patrzymy na uzbrojenie rzymskiego legionisty, to warto pamiętać, że jest ono w zasadzie keltyckie. Hełm, kolczuga, potem lorica segmentata, wydłużona prostokątna tarcza, sa keltyckie, a dokładniej galijskie. Miecz - gladius jest hiszpański, a dokładniej keltiberyjski.
To oni nauczyli ludy antyczne ciesielstwa i wielu innych rzemiosł, a jeszcze jedno i nauczyli Rzymian i Greków chodzenia w spodniach, choć to ostatnie, akurat zajęło im najwięcej czasu. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Kiedy więc myślimy o Keltach, warto spojrzeć czasami nieco dalej niż tylko zespół Clannad. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Thomas Tealeaf
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 13 Lip 2004
Wpisy: 16
Skąd: Bydgoszcz


Wysłany: 02-07-2005 11:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

nazwa Keltowie pochodzi chyba z retroromańskiego- Keltoi,
a celtowie z łaciny - Celtae
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 02-07-2005 15:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thomas Tealeaf napisał(a) (zobacz wpis):
nazwa Keltowie pochodzi chyba z retroromańskiego- Keltoi

Dokładnie rzecz biorąc z greki keltoi , skądinąd fakt, że w retopromańskim przetrwąła ta forma, jest poszlaka za tym, że łacińskie - Celtae powinniśmy raczej czytać keltae. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 03-07-2005 20:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Dokładnie rzecz biorąc z greki keltoi , skądinąd fakt, że w retopromańskim przetrwąła ta forma, jest poszlaka za tym, że łacińskie - Celtae powinniśmy raczej czytać keltae. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech


A prawdopodobnie określenia te zostały zaczerpnięte z języka celtyckiego i oznaczały "wojowników" lub "lud ukryty".

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Szagrat
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 07 Lut 2004
Wpisy: 39
Skąd: Ziemia Mazowiecka


Wysłany: 08-07-2005 18:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Bardzo ciekawy temat, szkoda, że nie mogę powiedzieć na ten temat nic więcej ciekawego.. Skrzywienie
Moja wiedza o Celtach bazuje na jednej książce przeczytanej b.dawno temu i kilkunastu stronom internetowych. Elfik

_________________
666 >>>Szagrat druch Mordoru<<< 666
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 08-07-2005 19:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Szagrat napisał(a) (zobacz wpis):
Bardzo ciekawy temat, szkoda, że nie mogę powiedzieć na ten temat nic więcej ciekawego.. Skrzywienie
Moja wiedza o Celtach bazuje na jednej książce przeczytanej b.dawno temu i kilkunastu stronom internetowych. Elfik


Więc żeby topic nie zdechł, przytocze tu mego posta którego napisałme na forum Elendili na ten właśnie temat. Super śmiech

M.L. bardzo obrazowo przedstawił ich zasługi dla Europy i pokazał jak znaczną rolę odgrywali i nadal odgrywają. Ale spróbuje coś dodać.

Pierwsze wzmianki o Celtach pojawiły sie około roku 450 p.n.e.. Wspomniane przez Gala określenie ΚΕΛΤΟΙ po raz pierwszy pojawiło się w dziele Obejście ziemi greka Hekajtajosa. Następnie o Celtach wspomina Herodot (ok.485-542 przed Chr.) Według niego, Celtowie pochodzą z doliny Dunaju (Histories Apodexis ). Nawet sam Platon wspominał o nich, jednak nie były to opinie pozytywne, zarzucał im barbarzyństwo i pijaństwo. Informacje na temat Celtów można odnaleźć także w ocalałych tomach monumentalnego dzieła Diodora Sycylijczyka (90 - 21 przed Chr.) Bibliotheca Historica, pierwotnie obejmującego dzieje świata od momentu stworzenia, do wojen galijskich i pierwszych lat istnienia Imperium Romanum. Jednak o Celtach możemy dowiedzieć się najwięcej nie od nie kogo innego jak od samego Juliusza Cezara który w dziele Wojna galijska (Commentarii de bello Gallico) napisanym prostym i przystępnym stylem, opowiada o kampanii prowadzonej przez niego przeciwko Galom. Z tego dzieła możemy dowiedzieć się wiele o tym jak Celtowie żyli, jak walczyli. Pierwszym ważnym dziełem naszej ery, z którego możemy sie dowiedzieć czegoś o Keltach jest Historia Naturalis Pliniusza Starszego, żyjącego w latach 23-79. No dobra ale już nie przynudzam starczy tych nazw źródeł, imion autorów itd. Śmiech

A co ciekawe polskie ziemie Celtom nie są obce Śmiech

J. Rosen-Przeworska, Spadek..., s. 10 pisze :
Cytat:
najdawniejsze ślady kontaktów celtyckich z ludnością miejscową ziem Polski mogą mieć miejsce około 350-300 r. p.n.e. Najpóźniejsze grupy, raczej coraz mniej liczne, być może przybywały tutaj jeszcze w I w. p.n.e., wypierane przez legiony rzymskie i Germanów z ziem zasiedlonych przez nich od V w. p.n.e.


Postanowiłem sie dowiedzieć, co to oni tu u nas porabiali. W jednym z artykułów znalazłem ciekawy fragment.

Cytat:
Najdawniejsze ślady bytności Celtów znajdują się na Śląsku. Przybyli oni w ten region w IV wieku przed Chr. przez Przełęcz Kłodzką. W V wieku przed Chr. przedostawszy się przez Bramę Morawską zasiedlili Górny Śląsk i część Małopolski. [Ibidem, s. 71] Właśnie na Śląsku znajduje się bodaj najefektowniejszy ślad bytności Celtów na ziemiach polskich. Jest nim sanktuarium na Ślęży (30 km od Wrocławia). Szczyt tej góry, otoczony jest kamiennym wałem, tworzącym nieregularny okręg. Na zboczach odnaleźć można szereg wykutych w skale ukośnych krzyży, stanowiących celtycki symbol słoneczny. Jednak najokazalszymi pozostałościami sanktuarium są kamienne rzeźby: dwie przedstawiające dziki lub niedźwiedzie oraz tak zwane: "Panna z rybą", "Mnich" i "Grzyb".

Poza tym na Śląsku odnaleziono pozostałości osady rzemieślniczej w Nowej Cerkwi oraz dużą liczbę grobów celtyckich. Zdaniem Janiny Rosen-Przeworskiej, podobieństwo do znalezisk z obszaru Czech pozwala przypuszczać, że ziemie te zasiedlili Celtowie z plemienia Bojów.

Ślady osad rzemieślniczych, wiejskich i pojedynczych zagród pozostawione przez Celtów przybyłych z Zakarpacia odnaleźć można w Małopolsce. Wiele wskazuje na istnienie oppidów celtyckich na tym terenie: ich pozostałościami mogą być grodzisko w Tyńcu (nazwa ta pochodziłaby od zniekształconego dunum), dwa grodziska w Podegrodziu, ślady innych umocnionych osad odnaleziono w Poznachowicach Wielkich, Maszkowicach. Zdaniem Janiny Rosen-Przeworskiej, "żadna z wymienionych osad nie może być jednak uznana za oppidum celtyckie." [Ibidem, s. 70] Chociaż występują w nich ślady bytności Celtów, nie są one wystarczającym dowodem uznania wymienionych pozostałości za dzieło tego ludu (chociaż, przynajmniej niektóre, mogły być przez niego wykorzystywane). Istnieje za to podejrzenie, że Kraków wyrósł na miejscu ważnego ośrodka władzy celtyckiej.

Ponadto pozostałości bytności Celtów odkryto na Kujawach, Wielkopolsce i Mazowszu, między innymi w Kruszy Zamkowej, Inowrocławiu, Wesółkach, Strzelcach, Janikowie, Dobieszewicach, Szarleju, Klonówku, Wszedzieniu, Lachmirowicach, Sędzinie, Mgowie, Zadowicach, Wymysłowie, Biskupinie (nie w słynnej osadzie!), Godawach, Baszkówce k. Sieradza, Brzozówce, Rzęzawach, Witaszewicach, Złakowie Kościelnym. Ponadto ważne znaleziska z Warszawy i okolic sugerują, że było to ważne miejsce przeprawowe kontrolowane być może przez Celtów.

Poza materiałem archeologicznym, śladów bytności Celtów na ziemiach polskich można doszukać się w elementach folkloru, legendach i podaniach historycznych. [Szerzej w: ibidem.]


Wypadało by jeszcze wspomnieć o celtyckiej mitologii, ale niestety z ta mitologią jeszcze sie nie zapoznałem oops, zawstydzenie , no ale całe wakacje przede mną Śmiech

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Szagrat
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 07 Lut 2004
Wpisy: 39
Skąd: Ziemia Mazowiecka


Wysłany: 08-07-2005 21:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mellorn znalazłeś bardzo ciekawy artykuł Elfik
Postaram się również zdobyć jakieś informacje i je tu przybliżyć. Pserwa

Co do mitologii Celtyckiej to swego czasu wypożyczyłem ciekawą książkę ale to było w roku szkolnym i nie miałem czasu jej przeczytać. Nic nowego no może poza wstępem Jestem rozwalony

_________________
666 >>>Szagrat druch Mordoru<<< 666
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-07-2005 22:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co do mitologii keltyckiej to warto wiedziec, że druidyzm to późna forma rozwoju keltyckich wierzeń, która praktycznie nie występowala poza Galią i Brytanią. Świadczy o tym chociażby fakt, że nie znali druidyzmu ani Galatowie z Azji Mniejszej, ani Keltowie z półwyspu balkańskiego (na przykład Skodryskowe), ani nawet Bojowie z kotliny czeskiej.

Z drugiej strony do dzisiaj w większości podręczników szkolnych, kiedy pisze sie o podboju Galii przez Cezara, pisze się o plemionach. Rzeczywisty obraz przycmiewa nam rustykalna wizja wizja Asterixa i Obelixa, tymczasem mamy do czynienia z państwami, ktore miały swoje ośrodki miejskie, prawodawstwo, bitą monetę i złożone systemy społeczno-polityczne. Podobnie jest w Czechach, na Bałkanachi w Azji Mniejszej.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Pod Rozbrykanym Kucykiem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Keltowie - nauczyciele "barbarzyńskiej" Europy (Strona 1 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.