Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Tolkien rasistą??? (Strona 6 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mata
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 04 Lut 2004
Wpisy: 109
Skąd: warszawa


Wysłany: 15-06-2004 19:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Masz racje, Szgrat, nie dajmy się zwariować. Każdy kto choć raz uważnie przeczyta WP wie, że Tolkien nie jest rasistą. A kto przeczyta Listy Tolkiena tylko się w tym upewni. wściekły

Tolkien tworzył mit dla Anglii czerpiąc z mitów, legend i poematów staroangielskich oraz germańskich, a te odznaczały się tym, ze wróg to był wróg, bez względu na to czy nosił turban czy chełm, a pojęcie poprawności politycznej nie było znane. Nie można zatem przenosić naszych współczesnych fobii i uprzedzeń na mit, którego bohaterowie działają w odległej przeszłości. To inne pojęcia - czy teraz ktokolwiek zastanawia się, czy pamięć o nim przetrwa w pieśni ? A rycerskość ? Teraz funkcjonuje wyłącznie w rozumieniu otwarcia drzwi przed kobietą, a przecież w mitach, choćby ukochanym Beowulfie Tolkiena to inne pojęcie. wściekły

Ujmując temat jak moi szlechtni co poniektórzy przedmówcy faktycznie należy zastanowić się nad Bitwą na Polach Pellenoru w kontekście konfliktu Wschodu z Zachodem jako konfliktu cywilizacji. No i ucisk pracownika przez pracowadcę , czy Sam i Frodo, też dobry temat - Tolkien jako orędownim wyzysku ludu pracującego. Uśmiech Uśmiech I jak sobie tak o tym podyskutujemy to masze mózgi zrobią jescze bardziej wyprane i pozbawione fałdek... Nie dajmy się zwariować. Proooszę prooooooszę oops, zawstydzenie oops, zawstydzenie
Powrót do góry
 
 
Sarnond
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 01 Wrz 2003
Wpisy: 495
Skąd: Fornost Erain


Wysłany: 15-06-2004 20:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ponieważ należę do niekoniecznie szlachetnych, ale na pewno co poniektórych przedmówców pozwolę sobie skomentować. Z przymrużeniem oka

mata napisał(a) (zobacz wpis):
Ujmując temat jak moi szlechtni co poniektórzy przedmówcy faktycznie należy zastanowić się nad Bitwą na Polach Pellenoru w kontekście konfliktu Wschodu z Zachodem jako konfliktu cywilizacji. No i ucisk pracownika przez pracowadcę , czy Sam i Frodo, też dobry temat - Tolkien jako orędownim wyzysku ludu pracującego. Uśmiech Uśmiech I jak sobie tak o tym podyskutujemy to masze mózgi zrobią jescze bardziej wyprane i pozbawione fałdek... Nie dajmy się zwariować. Proooszę prooooooszę oops, zawstydzenie oops, zawstydzenie


To znaczy, że nie mamy prawa o tym rozmawiać? Dlaczego? Bo to temat tabu? Hmm, niepoprawny politycznie? Czy może to jedna z tych metod zakrzyczenia opozycji (twierdzącej, że w twórczości JRRT są jednak obecne - być może nieświadomie tam umieszczone, a przez to niezależne od psyche Twórcy - elementy wydające się prorasistowskimi), że gada nie dość, że brednie, to jeszcze bluźnierstwa? OK - ich zdanie (pewnie błędne), ale niekoniecznie musi być zdaniem fanatyka, a tylko pewną wątpliwością, może niesmakiem, ale zawsze wrażeniem, a forum dyskusyjne jest chyba po to, żeby się dzielić wrażeniami, a nie stawiać jednych (i ich rację) ponad drugimi... A już komentowanie, że takie teza ze strony dysputanta implukuje u niego problemy umysłowe, jest IMO właśnie "dawaniem się zwariować" i trochę jakby nie na miejscu.

Pzdr.
Sarn.

_________________
"... gdybyś wtedy tutaj był i Wojny ujrzał twarz, z bólu wraz z Maglorem wył, z Cirdanem pełnił straż...
... gdybyś wtedy tutaj był w ciemności wielkiej stał, gdy wściekłości wąż się wił, i łkał głos przelanej krwi..."
Powrót do góry
 
 
mata
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 04 Lut 2004
Wpisy: 109
Skąd: warszawa


Wysłany: 20-06-2004 20:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ależ, skąd, dyskutujmy, od tego jest forum. Tyle że za moment dojdziemy do tego, że będziemy snuć rozważania w sposób, jaki to został ujęty w artykule w tegorocznej , bodajże zimwo - wiosennej Nowej Fantastyce, gdzie autor raczył nas rozważaniami porównując czyny bohaterów. WP do teorii Freuda. Jedną z jego teorii , podaną w bynajmniej nie żartobliwym tonie. było porównywanie wybuchy Orodruiny do utajonego aktu seksulanego Froda. W WP znajdziemy wiele pokładów i znaczeń. Znajdzie tu dla siebie coś i tropiący znaczenia chrześcijańskie / daty! /, i zagorzały ekolog, i zwyczajny poszukiwacz przygody. No i wielu innych, w tym tropiciel Freuda, przekazów rasistowskich, antyfeminizmu / jak Tolkien taktuje kobiety, zgroza! /. wściekły
Ale masz rację - tylko w różnorodności jest postęp. Nawet w tak absurdalnych artykułach jak wyżej przytoczony. Tyle tylko , że w moim odczuciu sposób i ujęcie tematu ździebko przekracza założenia forum tokienowskiego - zaczynamy wkraczać na grunt rodem z Gazety Wyborczej czy innej prasy powszechnej. To nic osobistego, Sarnond. Uśmiech Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 25-07-2005 19:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Na stronie polki.wp.pl jest taki oto artykuł (nie pomyślcie sobie tylko że to ja po takich stronkach łażę, przez przypadek znalazła go moja mama Super śmiech )


polki.wp.pl(http://polki.wp.pl/wiadomosc.html?wid=444516&kat=1687&katn= Znani%20i%20lubiani) pisze:


Cytat:
Zarówno Tolkien, jak i reżyser filmu Peter Jackson posądzani są o rasizm. Na czele oskarżycieli stoi lewicowa angielska gazeta "The Guardian". Jej dziennikarza, Johna Yatta, razi eurocentryzm sagi.

Bohaterowie pozytywni, wśród nich ludzie, elfy i krasnale, są biali; ich przeciwnicy to potwory o wyraźnie azjatyckich lub arabskich rysach. Co więcej, drużyna pierścienia wyrusza z zachodu do jądra ciemności na wschodzie. Dla Yatta, w obliczu grożących światu konfliktów, jest to stanowczo nie na miejscu.

Rzeczywiście, w książce Tolkiena źli, czyli orkowie i uruk-hai, mają ciemną karnację, czarne, długie włosy oraz skośne oczy. Tego opisu trzyma się reżyser. Dlaczego, pytają krytycy, Jackson nie urozmaicił wyglądu bohaterów? Nic dziwnego, że autor-imperialista, pisząc swoje książki w latach 30., nadawał pozytywnym postaciom urodę anglosaską. Ale Jackson mógł przecież pomyśleć o murzyńskim hobbicie. Nie pomyślał.

Internautów interesuje też geografia: według niektórych wystarczy porównać mapę Śródziemia z mapą Europy, by stwierdzić, że królestwo Saurona to Turcja, i tak dalej. Czy hobbici byli więc reprezentantami Anglii, czy Belgii (najwięcej głosów jest za Luksemburgiem)? Pojawiają się też inne problemy. Czemu w trylogii jest tak mało kobiet? Czy Frodo miał romans z Samem?

Przed opinią skończonego rasisty ratuje Tolkiena jego niezgoda na publikację trylogii w nazistowskich Niemczech po tym, jak zażądano od niego dowodu czystej aryjskiej linii. Ale i tak do dziś Tolkien jest jednym z ulubionych pisarzy kolejnych pokoleń neonazistów, którzy w jego elfach widzą wymarzonych nadludzi.

Tolkien zawsze tłumaczył swoje dzieła jako próbę stworzenia mitologii, której Anglikom, w przeciwieństwie do innych europejskich ludów, brakuje. Przestrzegał też przed przypisywaniem jego książkom treści, których nie miał na myśli. We wszystkim, powiadał, jeśli się człowiek uprze, można doszukać się symboli.

Czy te wszystkie zarzuty doprowadzą do wycofania "Władcy pierścieni" z listy lektur szkolnych, jak to się stało w Anglii z Kiplingiem? Już wiele lat temu zmieniono tytuł książki Agaty Christie, ponieważ "Dziesięciu Murzynków" uznano za zbyt obraźliwy. Teraz o mało nie zrezygnowano z tytułu "Dwie wieże", by nie przypominać o zdarzeniach 11 września. Na szczęście do tego nie doszło.

Filip Niedenthal


Bez Komentarza


PS: Przedostatnie zdanie mnie powaliło Jestem rozwalony (to odnośnie Dwóch Wież)

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 27-11-2006 18:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie wiedziałam, gdzie to wkleić ale może tu będzie wystarczająco pasować. Szukałam sobie właśnie, jakichś ilustracji Minas Tirith i patrzcie na co trafiłam Zdziwienie Skrzywienie Furia coś strasznego...
Zobaczcie na ten link

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=187908

Biedny Tolkien, do czego się jego twórczości używa? Pisze się o jego bitwach na forum neonazistów, traktując obronę Minas Tirith, jako jeden z ich mitów o wyższości białych. Potem ktoś nieświadomy zobaczy takie forum i będzie kojarzył Tolkiena z nazizmem. oops, zawstydzenie Skrzywienie Zdziwienie wściekły
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 27-11-2006 20:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nihil novi sub Anar -ich protoplaści robili to samo z Wagnerem. I jedni, i drudzy stosują też zasadę "jeśli fakty świadczą przeciw, tym gorzej dla faktów i lepiej ich nie podawać, bo to nam nie pasi". Nawet mi się nie chciało czytać tych wypocin, szkoda na to czasu...
_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
calasilyar
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 25 Gru 2006
Wpisy: 8



Wysłany: 06-01-2007 13:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tolkien jako podstawę kultury ludzi wybrał kulturę anglosaską (nie bardzo byłoby mu ją różnicować, gdyż jego opowieściach ludzie+elfowie tworzyli "jeden obóz"). Inni ludzi to byli "ci obcy". Żeby odróżnic ich zdecydowanie od anglosaskich Edainów, nadał im rysy wschodnie. Pamiętajmy przecież, że Easterlingowie, posiadający rysy typowo wschodnie, również częściowo byli bohaterami pozytywnymi.
Powrót do góry
 
 
Chester Herugrim
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Cze 2006
Wpisy: 11
Skąd: Tychy/Miedzybrodzie Bialskie


Wysłany: 12-01-2007 13:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A ja powiem tak. Oczywiście nie zgadzam się z tezą, jakoby Tolkien był rasistą. Napiszę jednak coś czym zapewne narażę się większości forumowiczów i to jest też po części zarzut pod adresem wielu z nas. W wielu kwestiach Tolkien jest dla mnie autorytetem, bez wątpienia jest moim zdaniem najwspanialszym literatem w historii, no może ewentualnie z nim konkurować Homer. Ale bardzo często traktujemy Tolkiena jak chodzący ideał, wręcz jak bóstwo, choćby fakt pisania o nim "Mistrz". Myślę, ze krzywdzimy tym samego Tollersa, czyniąc go poniekąd postacią z bajki. Jeśli tylko pojawia się jakaś informacja negatywna o nim od razu ją negujemy, często nawet nie czytająć, a drugą popularną reakcją jest czytanie, z góry określoną reakcją tzn. zjechać autora i zrobić z niego wroga publicznego. Ten rażący brak obiektywizmy jest okropny! W sprawie rzekomego rasizmu Tolkiena: oczywiście jestem przekonany, że rasistą nie był, baśnie rządzą się tymi prawami, ze świat dzieli się na dobro i zło. Ale z drugiej strony trzeba mieć świadomość, że w sprawie wojny domowej w Hiszpanii Tolkien sympatyzował ze stroną faszystów gen Franco. Co prawda przyczyny tej sympatii na pewno nie wynikały z rasizmu, raczej z przekonań religijnych (druga strona w konflikcie, komuniści, prześladowali Kościół katolicki). Tolkien był również zachwycony kulturą ludów Północy. Nie można jednak posądzać autora Władcy Pierścieni o traktowanie rasistowskie innych. Apeluję jednak o Odrobinę obiektywizmu i szacunku dla ludzi posiadających odmienne przekonania.
_________________
Jest na świecie trochę Dobra i o to Dobro warto walczyćUśmiech
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Temat: Tolkien rasistą??? (Strona 6 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.