Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Spotkanie - "Mistyka u Tolkiena" (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Spotkania na żywo, konwenty, konferencje Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 01-03-2005 19:06    Temat wpisu: Spotkanie - "Mistyka u Tolkiena" Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To ogloszenie dla mieszkańcow Warszawy i okolic. Choc w sumie nie tylko. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

5 marca 2005 r. o 19.30 w Warszawie u Dominikanow na Sluzewiu (ul. Dominikanska 2), zostanie wygloszony (mam nadzieję, że ciekawy) wyklad pod tytulem "Mistyka u Tolkiena". Jest to częśc wiekszego cyklu wystąpień i prelekcji pod wspolnym tytułem "Miedzy sztuką a wiarą". Wyklad odbedzie w sali duszpasterskiej, tuz po spiewach gregorianskich w kosciele.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 02-03-2005 08:10    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A przez kogo wygłoszony? Jestem rozwalony
No i mamy nadzieję na (skrótową przynajmniej) relacyję (o skrypcie w pdfie czy w docu nawet nie marzę Język ).

_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 02-03-2005 09:57    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adiemus napisał(a) (zobacz wpis):
A przez kogo wygłoszony? Jestem rozwalony

No wlasnie, tego za cho...rę nie moglem sie dowiedzieć. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Cytat:
No i mamy nadzieję na (skrótową przynajmniej) relacyję (o skrypcie w pdfie czy w docu nawet nie marzę Język ).


Jak ladnie poprosisz. Język

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 02-03-2005 10:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ładnie popraszam chwała wam, chylę czoła, dzięki Język
_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 02-03-2005 12:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adiemus napisał(a) (zobacz wpis):
A przez kogo wygłoszony? Jestem rozwalony


Jus wiem, jus wie. Wielkie dzięki Melinir. Hannon le. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
To ma być wykład i panel. Kto dokladnie bedzie prelegowąl nie wiem. Pserwa Ale w panelu udzial wezmą. Agnieszka Szurek uczennica prof. Lichańskiego (odpowiedzialna za strone Hobbicka Norka), dr Marcin Morawski i o. Tomasz Kwiecień.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-03-2005 02:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jako, że dopiero co wróciłem ze spotkania u Dominikanów i jestem padnięty, to na razie relacji nie spisze, ale notatki mam więc coś na pewno wysmażę. Teraz tylko napisze, że niespodzianką dla większoscui uczestników byla, mała, ale jakże urocza wystawa prac Katarzyny "Kasiopei" Chmiel i Andrzeja Grzechnika. I powiem jedno, choćbyście mnie nazwali szowinistą. Polscy graficy tolkinowscy sa po prostu i zwyczajnie najlepsi. N-L-H mogą się schować. Jestem za Rządzę Love

Na dzisiaj to tyle. Pozdrawiam.

Acha. Co do relacji, to nie wiem czy zamieszcze ją tutaj czy w Tolkienistyce. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 06-03-2005 10:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Acha. Co do relacji, to nie wiem czy zamieszcze ją tutaj czy w Tolkienistyce. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech


Zamieść tu Uśmiech Temat zostanie przeniesiony do tolkienistyki i posttolkienistyki Uśmiech

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-03-2005 16:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zgodnie z obietnicą, zamieszczam swoje soprawozdanie z sobotniego spotkania u Dominikanów. Innych, którzy byli ewentualnie obecni, proszę o uzupelnienie mojej relacji. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_______________________________

W sobotę, 5 marca odbyło się u Dominikanów na Służewcu, kolejne spotkanie z cyklu „Między Sztuką a Wiarą”, tym razem poświęcone twórczości J.R.R.Tolkiena, a zatytułowane „Mistyka u Tolkiena”. W panelu ostatecznie wzięły udział cztery osoby, dr Agnieszka Szurek z wydziału polonistyki UW (uczennica prof. Jakuba Lichańskiego), o. Konrad Hasior z Warszawskiego Seminarium Duchownego, o. Tomasz Kwiecień, dominikanin i dr Marcin Morawski, lingwista i filolog klasyczny.
Panel uświetniła niewielka, ale bardzo ciekawa wystawa obrazów i grafik tolkienowskich dwojga doskonałych i cenionych polskich grafików: Katarzyny Kariny Chmiel „Kasiopei” i Andrzeja Grzechnika. A jako, że wystawa ta nie była wcześniej zapowiedziana, uczestnicy mieli przyjemną i jakże miłą niespodziankę.
Wprowadzenie wygłosiła dr Marcin Morawski, który jak sam przyznał ze względu na własne zainteresowania badawcze skoncentrował się na zaprezentowaniu Tolkiena jako filologa i lingwisty, oraz na wpływie zainteresowań naukowo-badawczych Tolkiena, na jego twórczość pisarską. Zwrócił uwagę na to, że Tolkien postrzegał filologię bardziej w takim duchu jak widzieli ją starożytni, dla których filologia (philo logos), była przede wszystkim miłością do wiedzy, zdobywanej poprzez studiowanie języków, niż samym studiowaniem języków i starych tekstów. Podkreślił, że dla Tolkiena podstawową funkcja filologa było zachowywanie pamięci narodów i kultur, poprzez zachowywanie i przypominanie dawnych, często już zapomnianych tekstów literackich, takich jak chociażby Beowulf. Dr Marcin Morawski, mówił także o roli Tolkiena w przywracaniu tradycji i mitologii ludów północy należnego jej miejsca, i pokazywaniu, że poza tradycja klasyczną, Europa ma jeszcze inne tradycje kulturowe, językowe i mitologiczne.
Potem rozpoczął się właściwy panel. Rozpoczął się od tradycyjnego pytania o źródła popularności Tolkiena i jego literatury. Dr Agnieszka Szurek zwróciła uwagę na otwarty charakter tekstów, które zadają ważkie pytania, ale nie narzucają jednej odpowiedzi. Tolkien unika moralizowania, alegorii i dawania jedynych słusznych odpowiedzi. On raczej je sugeruje i pozwala czytelnikowi wybierać, samemu dochodzić, do odpowiedzi. Drugim czynnikiem, na który zwróciła uwagę, jest to, że Tolkien swego dzieła nie dokończył. Zostawił masę niedokończonego a inspirującego materiału, który pozwala na popuszczenie wodzy własnej wyobraźni i fantazji.
O. Konrad Hasior, zwrócił natomiast uwagę na poszukiwanie wartości, która to potrzebę zaspakaja lektura tekstów Tolkiena. Zwrócił przy tym uwagę, że tak jak w przypadku dawnych mitów, teksty Tolkiena udzielają odpowiedzi na pytania o wartości potrzebne w życiu, ale tak w przypadku dawnych mitologii, odpowiedzi na pytanie o wartości, nie tyle odnajdujemy w utworach, co same utwory są odpowiedzią na pytanie.
O.Tomasz Kwiecień odpowiedział pytaniem – Dlaczego tak tradycjonalistyczny i w gruncie rzeczy konserwatywny autor, stał się autorytetem, dla przedstawicieli kontrkultury i ludzi buntujących się przecie tradycyjnemu porządkowi? Odpowiedzią według niego jest to, o czym mówiła Agnieszka Szurek, czyli niechęć do moralizowania i taniego dydaktyzmu. Dzięki temu, choć przesłanie moralne książek Tolkiena jest jasne, to podane w taki sposób, że mogą je zaakceptować wszyscy, nawet ci zbuntowani przeciw tradycyjnemu porządkowi, tradycyjnej religijności, czy nawet religii w ogóle. Dalej zwrócił uwagę na brak liturgii, brak kultów, po stronie sił dobra. W ten sposób nikt nie czuje się nawracany na siłę. Podkreślił też siłę marzeń i wyobraźni, traktowanych jako niezgoda na otaczającą nas rzeczywistość. Tolkien podkreśla znaczenie marzeń i wyobraźni i nobilituje je, jako coś nie tylko nieszkodliwego, ale wręcz pożądanego, i to tez nas pociąga i przyciąga do jego książek.
Przechodząc do zasadniczego tematu panelu, zwrócił uwagę na role pamięci. Na to, że szczątkowe elementy liturgii, które odnajdziemy we Władcy Pierścieni, w scenie w Ithilien, są tak na prawdę liturgią pamięci o zaginionym Numenorze, o niedostępnym Valinorze i Tym, który jest poza Najdalszym Zachodem. Wskazał, jak w utworach Tolkiena to pamięć konstytuuje świadomość. To pamięć czyni Gondorczyków, tymi, którymi są, tymczasem sługi Saurona są pozbawione pamięci i tradycji. Odrzucając proste, czy wręcz prostackie porównania doszukujące się na przykład alegorii Chrystusa w postaci Froda, zwrócił uwagę na charakter mistycznego doznania i przesłania we Władcy Pierścieni, które nie zasadza się na wizji, tylko na wierności i posłuszeństwie. Wierności sobie samemu, przyjaciołom i obranej drodze i posłuszeństwie wobec nakazów sumienia.
Dr M.Morawski odnosząc się do wypowiedzi o.Kwietnia przypomina, że we WP, mamy do czynienia z wizjami, ale są one zawsze niepewne i niebezpieczne. Dalej zwrócił uwagę na jeszcze jeden aspekt, czyli pochwałę słabości i przeczucie klęski. Walka jest toczona nie tylko bez pewności zwycięstwa, ale praktycznie bez nadziej na nie, a narzędziem staje się pozornie najsłabsza z istot - hobbit.
Dr A.Szurek, odnosząc się do kwestii pamięci, wskazała na inny aspekt stosunku Tolkiena do pamięci. Pamięć, nas konstytuuje, jest budulcem tożsamości, ale zbytnie do niej przywiązanie jest niebezpieczne. Może odwrócić uwagę od wyzwań codzienności. Lórien jest piękne jako wspomnienie Dawnych Dni, ale przez to jest także niebezpieczne. Elfowie za bardzo koncentrują się na przechowywaniu pamięci i to jest ich siła, ale także dramat.
O. K.Hasior wręcz powiedział, parafrazując Tolkiena, że elfowie gromadzą pamięć, jak smoki skarby. I to oddanie pamięci, dążenie do powstrzymania zmian, jest ich „grzechem”.
Dalej rozmowa skoncentrowała się na symbolice daty 25 marca. Tj. daty, kiedy Frodo zniszczył pierścień. Dyskutanci wskazali, że w tradycji judeochrześcijańskiej ta data niesłychanie ważne znaczenie. Według tradycji hebrajskiej to był dzień początku stworzenia świata, dzień poczęcia i śmierci Zbawiciela. Czyli data odnowienia stworzenia. Tolkienowi, te konotacje nie były obce. Jak się wydaje, nie przypadkowo wybrał tę datę, jako dzień, w który został zniszczony pierścień, a Sauron został obalony.
Na koniec dr M.Morawski, odwołując się do tradycji mitologii północy i północnej teorii odwagi wskazuje na jeszcze jeden fakt, który współgra także z myślą chrześcijańską. Niezależnie czy Zło doniesie zwycięstwo, czy nie, i tak pozostanie złem. Tak samo status Dobra jest absolutny i niezależny od tego, czy w ostatecznym rozrachunku zwycięży czy nie. I to absolutne potraktowanie kategorii Dobra i Zła, także jest tym, co nas pociąga w działach Tolkiena, nas zmęczonych już chyba moralnym relatywizmem.
Po panelu miała miejsce krotka dyskusja nad odbiorem Tolkiena, wśród licznych pytań moją uwagę zwróciły dwa. Pierwsze kwestionujące możliwość istnienie chrześcijańskiej mistyki w dziele Tolkiena, jako, że jest to świat bez bezpośredniej obecności Boga/Iluvatara. I drugie wskazujące na problem eskapizmu i jego niezgodność z doktryną Kościoła Katolickiego. W obu wypadkach odpowiedzi udzielał o. T.Kwiecień. Wskazujący na nadmierny dogmatyzm słownikowych definicji mistyki i mistycyzmu. Wskazujący na głębokie przezywanie cierpienia, przez Froda, które trudno nazwać inaczej niż przeżyciem mistycznym, choćby nie było zgodne z współczesnymi definicjami. Po drugie, pozostaje kwestia obecności Boga, który jest, choć działa dyskretnie. Co do eskapizmu, to odwołał się do słów Tolkiena wyróżniającego dwa rodzaje. A wić ucieczkę od rzeczywistości, ucieczkę dezertera, która Kościół potępia i niezgodę na otaczającą nas rzeczywistość, która ma wymiar pozytywny, gdyż skłania nas do pracy nad sobą, która jest „ucieczka z więzienia codzienności”.
Panel zakończył się o 21:15, ale jeszcze do 22:00 toczyły się rozmowy i dyskusje a zainteresowani mogli podziwiać prace Kasiopei i Andrzeja Grzechnika. Mieli możliwości porozmawiania, tak z panelistami, jak i z obecnymi artystami (poza wymienionymi już, na panelu był obecny także Maciej Wygnański „Isilion”, którego prac niestety nie mieliśmy szansy obejrzeć).
Podsumowując, można mieć nieco uwag, co do organizacji samego panelu i dyskusji po panelu. Momentami wkradał się w spotkanie chaos, co jednak nie zmienia faktu, że było to niezwykle przyjemne i pouczające spotkanie ludzi, którzy kochają twórczość Tolkiena.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Spotkania na żywo, konwenty, konferencje Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Spotkanie - "Mistyka u Tolkiena" (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.