Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Jak Balrog mógł dostać się do Morii (Strona 3 z 5)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 23-10-2014 12:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle, ale on nie mówi tego w kontekście Balroga Z przymrużeniem oka

Dlatego proszę o dokładny cytat, bo jak go nie podajemy to potem każdy mówi o czym innym tak naprawdę Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
JS
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 02 Kwi 2014
Wpisy: 115
Skąd: East of the Moon


Wysłany: 23-10-2014 12:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Głęboko, głęboko pod najgłębszymi pieczarami krasnoludów drążą ziemię bezimienne stwory. Nawet Saruman ich nie zna. Starsze są niż on. Ja tamtędy przeszedłem, lecz nie chcę zaćmiewać światła dnia ich opisem.

Cytat:
Far, far below the deepest delving of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he. Now I have walked there, but I will bring no report to darken the light of day.


Czy Czatownik mógł być jednym z "bezimiennych"? Z tego opisu wynika, że to zupełnie inna kategoria niż Barlog.

Starsze niż Sauron - tylko czy starsze niż obecne wcielenie Saurona, Sauron od zstąpienia na Ardę czy Sauron od początku swego istnienia (to raczej niemożliwe chyba?)?

_________________
But a happy ever after is a dream that won't come true.
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 23-10-2014 13:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wątpię, że chodziło akurat o Czatownika - Gandalf mówi o stworach będcych głęboko w jaskiniach - praktycznie nieznanych, on na takie nie wygląda, zresztą zapewne w czasach świetności Khazad Dum wcale go tam nie było.
Powrót do góry
 
 
Eilíf
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Sty 2013
Wpisy: 256
Skąd: Wielki Zielony Las (Łagów Lubuski)


Wysłany: 23-10-2014 19:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

leszli napisał(a) (zobacz wpis):
Wątpię, że chodziło akurat o Czatownika - Gandalf mówi o stworach będcych głęboko w jaskiniach - praktycznie nieznanych, on na takie nie wygląda, zresztą zapewne w czasach świetności Khazad Dum wcale go tam nie było.


Go, w sensie Balroga? Mhmm, w Drugiej Erze mógł już tam hibernować przecież. Jeśli kogoś lub czegoś nie było, to Gandalfa i Sarumana w Śródziemiu Śmiech Czym niemniej jednak moim zdaniem cytat ten niekoniecznie mówi konkretnie o balrogu, to raz, a dwa - w konsekwencji - nic nie wskazuje na to, że wedle lat liczonych na Ardzie balrog był starszy od Gandalfa czy Sarumana.

_________________
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
J. R. R. Tolkien, The Fellowship of the Ring
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 23-10-2014 19:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie, mowa o tym stworku co porwał Froda przy wejściu i zniszczył drzewka zamykając bramę Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
Eilíf
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Sty 2013
Wpisy: 256
Skąd: Wielki Zielony Las (Łagów Lubuski)


Wysłany: 23-10-2014 19:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

leszli napisał(a) (zobacz wpis):
Nie, mowa o tym stworku co porwał Froda przy wejściu i zniszczył drzewka zamykając bramę Z przymrużeniem oka


Aaa, sorry, jakoś nie zajarzyłam, tak skaczemy ze stwora na stwora Język

A to i ja sądzę, że go tam wtedy nie było. Myślę, że był wysłannikiem Złych Mocy - może Saurona, który niekoniecznie się podziewał, że Frodo sobie przyczłapie z Pierścionkiem, ale generalnie pewnie wolał mieć wgląd w to, co się tam ewentualnie wyprawia. A może i z Sauronem nie miał wiele wspólnego, ale na pewno on lub jego przodkowie mieli coś do czynienia z Morgothem, i wylazł z jakieś czarnej dziury, jak niszczyli Angband, i zwiał do innej ciemnicy, byle go nikt nie niepokoił. A tu mu Boromir walnął kamyczkiem w łeb i co, kto by się nie wkurzył.

_________________
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
J. R. R. Tolkien, The Fellowship of the Ring
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 23-10-2014 21:49    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eilíf napisał(a) (zobacz wpis):

Oni nie są od niego "zależni", oni są duchami. możnaby istotnie rzec "Panami Żywiołów", którzy sami sobie obrali konkretne dziedziny, nimi się zajęli i w nich mieli panowanie. Ale jakby Morgoth spalił wszystkie lasy, Orome by nie zginął, ani Ulmo by nie padł trupem, jakby wysuszono morza.



No racja. Więc może chodziło tu tylko o "zależni nie w sensie przeżycia", ale o "związani z danym żywiołem". W końcu wcześniej nawet ci potem źli potrafili budować i zmieniać Ardę swoją mocą. To może działało to też na odwrót? Brak kąpieli w lawie nie uśmierci Balroga fakt, ale kąpiel w lawie albo ogrzanie się nią może być dlań pożyteczna?


Cytat:
Ale sądzę, że spokojnie by sobie mógł hibernować także zakopany w śniegu jak niedźwiadek.



A czy w opisach walki Gandalfa z Balrogiem nie było gdzieś powiedziane, że gdy wpadli do lodowatego podziemnego jeziora to ogień Balroga osłabł? Bo coś takiego pamiętam hmmmm... Więc ten ogień nie mógł być jedynie że tak powiem "duchowy", czyli jak przypuszczam niewrażliwy na warunki klimatyczne na zewnątrz. Imo Balrog w zaspie albo pod lodowcem na pewno nie byłby tak aktywny Uśmiech



Cytat:
odnośnie, tego cytatu, kiedy Gandalf opowiada o nienazwanych istotach z głębin świata - czemu mówi, że są starsze od niego? Przecież jedyną istotą, która istniała dłużej niż on (i reszta jego pobratymców) jest tylko Eru. Zastanawiające...


Cytat:

Chyba że by przyjąć, że Gandalf jako Majar zstąpił na Ardę nieco później, jak już sobie powiedzmy Valarowie pobudowali chałupki i założyli ogródki (przyszedł na gotowe, cwaniak Super śmiech ), i że mówiąc o istotach starszych od niego liczy czas ziemski.



Albo po prostu miał na myśli żyjątka Uśmiech "starsze niż moje obecne wcielenie, jako czarodzieja". hmmmm... Skoro odnosił się tam do wieku żyjątek cielesnych to sam pewnie mówił o wieku swej obecnej cielesnej postaci.
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 23-10-2014 22:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wiem, że się powtarzam ale...
Błagam - albo pokażcie cytat w którym Gandalf porównuje wiek tych istot z własnym albo zacznijcie się odnosić do jedynego jak dotąd wklejonego cytatu - który jasno mówi o porównaniu do Saurona...
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

Temat: Jak Balrog mógł dostać się do Morii (Strona 3 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.