Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Avallone zniknęła z ziemi, Aman został zabrany gdzieś daleko i nie można ich znaleźć w świecie dzisiejszych ciemności. Niegdyś wszakże były, a więc ciągle są w swej prawdziwej postaci, będąc częścią takiego świata, jaki został pierwotnie zaplanowany." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Sauron a Jego pomocnicy (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alatar
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 03 Wrz 2004
Wpisy: 55
Skąd: Dawno, dawno temu za siedmioma ...


Wysłany: 20-09-2004 16:49    Temat wpisu: Sauron a Jego pomocnicy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wszyscy wiemy,że Oko miało do dyspozycji orki,ludzi,trolle,skrzydlate bestie,konie.Ale co poza tym(skromnym Pserwa )repertuarem posiadał Czarny Władca??Czy dysponował pająkami??Cz w pełni kontrolował Balroga z Morii??Czy Czatownik z wody (jezioro Kheled-Zharam jak sie nie mylę)był na usługach Saurona(czy Balroga)??A co z wilkami??A muchy Mordoru(osobiście myślę ,że Oko nie zajmowałoby się muchami)??I w końcu Smoki.Bo przecież Smoki żyły(chyba) jeszce za czasów Pana na Czarnym Tronie.Czy to WoP czy Czarne Lata.Jak myślicie czy Sauron mógł nie mieć tyle mocy żeby podpożątkować sobie jakiegoś smoka??Czy może nie chciał.Czy może Smaug był na Jego usługach??Chociaż osobiście muślę ,że Smaug spustoszył Królestwo pod Górą i Dale bo pożądał skarbów.Jeśli macie jakieś propozycje co do pomocników Uśmiech Saurona ;D Okato piszcie.
_________________
Szukać głupca wśród mędrców to głupota, szukać mędrca wśród głupców to desperacja.

Ja
Powrót do góry
 
 
Fraa
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 10 Wrz 2004
Wpisy: 27



Wysłany: 20-09-2004 17:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zdaje mi się, że wcale nie jest wykluczone, żeby Sauron nie miał pełni władzy nad choćby smokami - nie przeceniajmy mocy Saurona - mimo wszystko był tylko sługą Melkora, a nawet Melkor został pokonany.
Smoki to potężne, mądre stworzenia - nie dałyby "zatrudnić się" u Saurona, a nigdzie chyba nie ma świadectw na to, żeby Smaug był sługą Oka.

Moc Saurona i Pierścienia ściągała do siebie rozmaite paskudztwo - muchy i pająki chyba po prostu wyczuwały tę moc i dlatego lgnęły do niego.

Co do pająków jako takich, to były złe, ale nie służyły bezpośrednio Sauronowi - co najwyżej stały po tej samej stronie barykady. Wprawdzie Ungolianta współpracowała z Melkorem, ale później schowała się i jej potomstwo z zasady było złe, niekoniecznie ściślej powiązane z Melkorem tudzież Sauronem.

I nie jestem nawet przekonana, czy Sauron był świadom istnienia w Morii tego Balroga - Balrogi były sługami Melkora, "oficjalnie" wszystkie zostały zabite, a jeśli ten, który ocalał, działał w interesie Oka, to wynika to chyba po prostu z tego, że od początku swojego istnienia służył złu i nie było powodów, by to się zmieniło. Przypadkowa zbieżność interesów. Uśmiech

Oczywiście nie mogę ręczyć, że to prawda - ale Sauron, jako kontynuator Melkora, miał - moim zdaniem nie całkiem świadomie - armię, która przeżyła swego poprzedniego pana i teraz lgnęła do jakiegokolwiek Władcy Ciemności, przyciągana przez Zło.

_________________
Cień na króla mogile… cisza w wiatru szumie,
Co igra bezszelestnie z ciszą w Khazad-dumie
Powrót do góry
 
 
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 30-12-2004 17:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Fraa napisała:
Cytat:
I nie jestem nawet przekonana, czy Sauron był świadom istnienia w Morii tego Balroga

Z całym szacunkiem, ale jestem przeciwnego zdania. Sauron z pewnością WIEDZIAŁ o istnieniu i miejscu pobytu Balroga. W przypisie części trzeciej "Dodatku A" do "Władcy Pierścieni" ("Plemię Durina") Czytamy:
Cytat:
Zbudziły lub może tylko wyzwoliły z więzienia; potwór zapewne wcześniej został obudzony za sprawą Saurona

A skoro go obudził to musiał się zorientować gdzie jest. Przynajmniej tak było w Trzeciej Erze - wcześniej może krasnoludy nie dokopały się do kryjówki Balroga Jak go obudził ? Zapewne tak jak mówił Gandalf ("Drużyna Pierścienia"):
Cytat:
Jego pan tymczasem ocknął się znowu i słał ku niemu z Mrocznej Puszczy swoje czarne myśli

Co prawda w powyższym cytacie mowa jest o "kontaktach" Saurona z Pierścieniem, ale dlaczego Władca Ciemności nie mógł tak zrobić z Balrogiem, "towarzyszem broni" Z przymrużeniem oka z czasów Morgotha ?
Dodatkowo w "Kronice Lat" ("Dodatek B") jest napisane:

Cytat:
ok. 2480 (...) Sauron zaczyna zasiedlać Morię potworami, które są na jego służbie."

Tak więc ten kto "siedział" w Morii był podwładnym Czarnego Władcy. Gdyby było inaczej czy Balrog pozwolił by egzystować orkom w kopalniach ? Wątpię - niebyli mu potrzebni, lecz tylko wtedy gdy byłby sam sobie panem. A tak orkowie służyli w określonych celach. Uniemożliwiali przejście podziemiami - czy z tego dobrze się wywiązywali to juz inna sprawa - i mogli zapewne atakować Przęłęcz Czerwonego Rogu oraz maskowali obecność potwora. Gandalf, gdy mówił o przejściu przez Morię, wspominał tylko o orkach. Wcześniej mógł słyszeć jedynie niejasne opowieści o Zgubie Durina.
Powrót do góry
 
 
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 25-01-2005 09:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Odnośnie możliwości użycia Smauga przez Saurona - jest o tym w NO, rozdział "Wyprawa do Ereboru". Niezbicie wynika z tekstu, że Gandalf po to wysłał Krasnoludów i Bilba na dokładkę, żeby usunąć tego "współpracownika" Jestem rozwalony
_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
kfiadeg
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 22 Sty 2005
Wpisy: 7
Skąd: Pabyanitze


Wysłany: 25-01-2005 17:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

jeśli Melkor stworzył Smoki a potem jego miejsce zajął Sauron, to logicznym wydaje się że Smoki były podporządkowane Czarnemu Władcy. Ewentualnie - jako istoty zdecydowanie inteligentniejsze od orków - może niektóre robiły to mniej chętnie - bardziej ceniąc sobie własny interes niż "dobro" ogółu...
_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Sauron a Jego pomocnicy (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.