Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Burza nadciąga i wszyscy przyjaciele powinni trzymać się w gromadzie, żeby każdego z osobna nie powaliła wichura." Gandalf do Theodena, Władca Pierścieni


Temat: Czy według Was są lepsi pisarze od Tolkiena? (Strona 3 z 15)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rokkondil
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 28 Sty 2002
Wpisy: 12
Skąd: Poznań


Wysłany: 18-02-2002 21:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Neratin napisał(a):

Cytat:

Tolkien jest tworca gatunku fantasy i tylko za to powinien byc no.1 Diabelski uśmiech

Moim zdaniem powinien byc za to raczej przeklinany- za spopularyzowanie wsrod literackich wyrobnikow fantasy jako gatunku, na ktorym mozna niezle zarobic.

Chyba nie tylko fantasy służy jako źródło utrzymania "literackich wyrobników". Ot chociażby pewien południowoamerykański pisarz (zresztą nie on jeden), który produkuje książki (nie pamiętam gatunku) taśmowo Jestem rozwalony
Więc nie przeklinałbym Tokiena tylko nie kupował tych książek (oprócz Tolkiena nie czytam fantasy - zresztą Mistrz to nie fantasy Z przymrużeniem oka ).
Powrót do góry
 
 
Monisia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 349



Wysłany: 18-02-2002 21:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Moim zdaniem powinien byc za to raczej przeklinany- za spopularyzowanie wsrod literackich wyrobnikow fantasy jako gatunku, na ktorym mozna niezle zarobic.


Żartujesz sobie? Gdyby nie Tolkien nie mielibyśmy tego najpiękniejszego ze wszystkich gatunków! Jedynego gatunku, który daje nieograniczone, dosłownie i w przenośni, możliwości! W tym gatunku możesz stworzyć dosłownie wszystko i to jest w tym gatunku najpiękniejsze. Nigdy nie byłabym w stanie potępić Tolkiena za to, że stowrzył nam ten gatunek. Pomyślcie, ileż uboższe byłoby nasze życie bez fantasy! Ja sobie go w każdym razie bez fantasy nie wyobrażam.

_________________
Już się nie błąkaj (Marek Aureliusz)
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 19-02-2002 11:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Monisia napisał(a):

Cytat:
Moim zdaniem powinien byc za to raczej przeklinany- za spopularyzowanie wsrod literackich wyrobnikow fantasy jako gatunku, na ktorym mozna niezle zarobic.


Żartujesz sobie? Gdyby nie Tolkien nie mielibyśmy tego najpiękniejszego ze wszystkich gatunków! Jedynego gatunku, który daje nieograniczone, dosłownie i w przenośni, możliwości! W tym gatunku możesz stworzyć dosłownie wszystko i to jest w tym gatunku najpiękniejsze. Nigdy nie byłabym w stanie potępić Tolkiena za to, że stowrzył nam ten gatunek. Pomyślcie, ileż uboższe byłoby nasze życie bez fantasy! Ja sobie go w każdym razie bez fantasy nie wyobrażam.

'Jedynego gatunku, ktory daje nieograniczone mozliwosci'? Nie znam bardziej usztywnionego gatunku (no, moze postgibsonowski cyberpunk). Fantasy jest cholernie skostniala, i baaardzo rzadko zdarzaja sie autorzy ktorzy wyjda poza schemat.
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 20-02-2002 19:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Monisia napisał(a):

Cytat:
'Jedynego gatunku, ktory daje nieograniczone mozliwosci'? Nie znam bardziej usztywnionego gatunku (no, moze postgibsonowski cyberpunk). Fantasy jest cholernie skostniala, i baaardzo rzadko zdarzaja sie autorzy ktorzy wyjda poza schemat.


Nie prawda. W fantasy możesz stworzyć nieograniczoną liczbę światów, które przecież naprawdę nie istnieją, dać im wlasny wygląd, mitologię, rzeczywistość. Możesz dzielić i tworzyć. Możesz budować i niszczyć. Możesz wszystko jednym słowem. Piszcząc fantasy jesteś bogiem. I to w znacznie większym stopniu, niż w innych gatunkach, bo w tych musisz trzymać się rzeczywistości. Cyberpunk też przecież ma swoje reguły. W s-f też musisz trzymać się rzeczywistości, bo w s-f, chcesz, nie chcesz, musisz bazować na dniu dzisiejszym. Jedynie w fantasy możesz zbudować świat od podstaw tylko tak, jak masz na to ochotę. Inną sprawą są różne gatunku fantasy (urban, dark itp.), ale to wciąż jest fantasy. Fantasy to gatunek praktycznie bez reguł. Dopiero jego subgatunku mają swoje reguły, by Twoja opowieść mogła być do jednego z nich zaliczona. Ale fantasy sama w sobie tych nakazów i zakazów nie ma. Możesz wszystko i nic. Owszem, ten gatunek nie jest łatwy, wprost przeciwnie: jest nieco kapryśny i wymagający. Ale myślę, że warto zapłacić cenę pomęczenia się trochę nad nim, a potem widzieć swoje dzieło. Nową rzeczywistość.


Heh, sorry Monisia, fantasy to też mój ulubiony gatunek, ale Neratin ma rację niestety. Fantasy stało się najbardziej skonwencjonalizowanym gatunkiem jaki znam, co z tego że pisarze mają nieograniczone możliwości, skoro z nich nie korzystają??? 99% z nich znajduje się w długim cieniu JRRT albo REH-a... Smutek

_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Tom Goold
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 06 Lis 2001
Wpisy: 292
Skąd: Sosnowiec


Wysłany: 20-02-2002 20:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Neratin napisał(a):

baaardzo rzadko zdarzaja sie autorzy ktorzy wyjda poza schemat.


... jak np. Jacek Dukaj w "Ruchu generała" Jestem za

_________________

Uniosłem twarz ku ciemnemu niebu, wiatr - nareszcie ruch powietrza!

(Jacek Dukaj "Serce Mroku")
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 21-02-2002 09:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tom Goold napisał(a):

Neratin napisał(a):

baaardzo rzadko zdarzaja sie autorzy ktorzy wyjda poza schemat.


... jak np. Jacek Dukaj w "Ruchu generała" Jestem za

Brawo, Tom.
Ale Dukaj miesci sie wlasnie w tym gornym 1% , jest wyjatkowy i na poletku sf- i zawsze ma swieze pomysly. Poza tym przypominam, ze 'RG' wyplynal bezposrednio w wyniku dyskusji nad tekstem Jacka 'Filozofia fantasy', i byl swoistym dowodem ze da sie skonstruowac spojna 'fizyke' magii. A wiekszosci milosnikow fantasy, ktorych znam, opowiadanie sie nie podobalo...
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 21-02-2002 09:35    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dla jasnosci: zakladam, ze uzywasz 'fantasy' w znaczeniu 'sword&sorcery'.

Cytat:
Nie prawda. W fantasy możesz stworzyć nieograniczoną liczbę światów, które przecież naprawdę nie istnieją, dać im wlasny wygląd, mitologię, rzeczywistość. Możesz dzielić i tworzyć. Możesz budować i niszczyć. Możesz wszystko jednym słowem. Piszcząc fantasy jesteś bogiem.

To sie tak tylko ladnie mowi. W rzeczywistosci, piszac fantasy, autor jest ograniczony ramami gatunku- to znaczy musi wrzucic iles tam schematow, by utwor spelnial kryteria. W fantasy sa to np. magia, bron biala, quest, quasiludzkie rasy, ogolnie technologiczne pseudosredniowiecze, politeizm etc- odpowiednio, wg takiej kolejnosci. Zreszta jedna z poreczniejszych definicji tak wlasnie okresla fantasy-symptomatycznie.

Cytat:

I to w znacznie większym stopniu, niż w innych gatunkach, bo w tych musisz trzymać się rzeczywistości. Cyberpunk też przecież ma swoje reguły.

Ale ja mowie o slepym powielaniu motywow prekursora gatunku, ktory odniosl sukces. W fantasy to jest Tolkien, w cyberpunku Gibson. Zwykle mowi sie, ze to nie fantastyka jest glupawa, tylko poszczegolne ksiazki. Z fantasy jest ten problem, ze chcac nie chcac autorzy godza sie na pojscie w schemat- a jak napisza cos oryginalnego, to to juz przestaje byc fantasy. Z definicji.

Cytat:
W s-f też musisz trzymać się rzeczywistości, bo w s-f, chcesz, nie chcesz, musisz bazować na dniu dzisiejszym.

No, nie bardzo. Prosta ekstrapolacja dzisiejszych trendow (najpierw technologicznych, potem spolecznych) sf przestala sie zajmowac juz w latach szescdziesiatych.

Cytat:

Jedynie w fantasy możesz zbudować świat od podstaw tylko tak, jak masz na to ochotę.

Pokaz mi autora, ktory odniosl sukces tworzac 'od podstaw swiat na jaki mial ochote'. Poza JRRT. Moze nie jestem taki oczytany, ale 99% ksiazek na ktore sie natknalem wykorzystuje powyzszy (magia, quest etc) sztafaz. No i autorzy, chcac nie chcac, tez bazuja na dniu dzisiejszym.

Cytat:

Inną sprawą są różne gatunku fantasy (urban, dark itp.), ale to wciąż jest fantasy.

Hehe... najpierw zdefiniuj fantasy. Bo jesli fantasy jest to, co zawiera w nazwie 'fantasy' (np dark fantasy, science fantasy, techno fantasy...), to cos nie w porzadku z definicja. Jeremiasz Grzedowicz stwierdzil kiedys, ze dark fantasy wymyslono po to, by ominac wlasnie problem schematycznosci gatunku...

Cytat:

Fantasy to gatunek praktycznie bez reguł. Dopiero jego subgatunku mają swoje reguły, by Twoja opowieść mogła być do jednego z nich zaliczona. Ale fantasy sama w sobie tych nakazów i zakazów nie ma. Możesz wszystko i nic.

Wybacz, nie chce byc zlosliwy... ale powyzsze stwierdzenie nic nie znaczy. Co to niby jest 'gatunek bez regul'? Jak nie ma regul, to mozna tam wrzucic wszystko... z sf, horrorem, mainstreamem, etc wlacznie.
A potem zaraz przenosisz sie na poziom 'subgatunkow'... ok, w takim razie to subgatunki sa schematyczne, i wracamy do punktu wyjscia.

Cytat:
Owszem, ten gatunek nie jest łatwy, wprost przeciwnie: jest nieco kapryśny i wymagający. Ale myślę, że warto zapłacić cenę pomęczenia się trochę nad nim, a potem widzieć swoje dzieło. Nową rzeczywistość.

Phew. Malo ktory autor fantasy naprawde 'meczy' sie nad swoimi ksiazkami. I nie zdarza sie, by wyszla im 'nowa rzeczywistosc'. Przewaznie to jest nasza rzeczywistosc- a raczej jej znieksztalcona postac, plus to co autor zapamietal ze szkoly o sredniowieczu, plus troche motywow zerznietych z innych autorow, plus bohaterowie o wspolczesnej mentalnosci. A jak wskazujesz bledy i niespojnosci, to slyszysz: 'no co sie czepiasz, przeciez to fantasy'.
Powrót do góry
 
 
Anja
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 21 Lut 2002
Wpisy: 9
Skąd: Wrocław


Wysłany: 22-02-2002 11:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tolkien jest z pewnością prekursorem gatunku i w tym co pisał był najlepszy, jednak świat się rozwija i tak samo rozwija się fantasy. Uśmiech
Często pisarze bazują na czymś w swoich książkach ( własne przeżycia, inne przeczytane lektury) lecz obok tego tworzxą coś własnego. Indywidualny klimat itd. Np. książki Sapkowskiego, o których już wcześniej wspomniano mówią o ludziach i ich uczuciach są przez to bliższe naszym czasom i wnoszą do coś nieco odmiennego. oops, zawstydzenie
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Następna

Temat: Czy według Was są lepsi pisarze od Tolkiena? (Strona 3 z 15)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.