Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Ktoś musi ciągnąć dalej zaczęty wątek." Bilbo, Władca Pierścieni


Temat: Tolkienowskie inspiracje (Strona 3 z 5)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Tolkienistyka i Posttolkienistyka Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Severus
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 05 Paź 2004
Wpisy: 11
Skąd: Lublin, ale sercem Chełm


Wysłany: 11-10-2004 15:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisał(a) (zobacz wpis):
Nio jeśli chodzi o "mirk> mork" tio jest tio zadawniony spór między Lisą Star, która wywodzi rdzeń "mork" z języka pokrewnego talisce a Carlem F.Hostetterem, który utrzymuje, że Tolkien nie stworzył języka w którym istniałby „Mork”.

Mork, a konkretnie Mörk, jest słowem ze współczesnego języka islandzkiego. Oznacza po prostu las. A że lasów na Islandii wiele nie ma, to i tej nazwy trzeba szukać ze świecą. Jest na południu kotlika Thorsmörk (Las Thora) otoczona lodowcami Eyjafajökull, Myrdalsjökull i Tindfjalljökull. Innego mörka nie udało mi sie znaleźć.
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 879
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 11-10-2004 16:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Istnieją przypuszczenia, że nazwa języka mörk miałaby się odnosić do rekonstrukcji dialektu mercjańskiego staroangielszczyzny, którą Tolkien był zainteresowany, o czym świadczy nazewnictwo we WP (imiona i nazwy Éotheodu nie są w klasycznym staroangielskim, a właśnie w hipotetycznym dialekcie mercjańskim). Mercja to nazwa łacińska. Jej mercjański odpowiednik to prawdopodobnie *Marc (westsaksoński to chyba *Mearc).

Być może rzeczywiście istnieje jakiś szkic fonologiczny Tolkiena na temat hipotetycznego dialektu mercjańskiego. I kto wie, czy nie o to chodzi tym, którzy widzieli jakieś rzekome materiały na temat języka mörk.

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 15-10-2004 13:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ja tylko chciałbym przypomnieć, że tu mówimy o inspiracjach, a nie rekonstrukcjach i spekulacjach.
A ostatnio o Morrisie i jego prawdopodobnym wpływie na twórczośc Tolkiena, tym bardziej prawdopodobnym, że Tolkien sam się przyznaje, że utwory Morrisa były dla niego inspiracją.
W tym konkretnym przypadku mamy zaś kwestię nie pochodzenia, ale źrodła zapożyczenia terminu Mroczna Puszcza Mirkwood.
Nie ma watpliwości jakie jest pochodzenie słowa, natomiast pozostaje pytanie, gdzie Tolkien z nim się po raz pierwszy spotkał. Jedną z możliwości są utwory Morrisa, w ktorych ta nazwa, i w tej postaci się pojawia. A na marginesie, warto pamiętać, że Morris był jednym z największych w Anglii popularyzatorów i propagatorów mitologii północy.
Tak więc jego oddziaływanie na Tolkiena biegło jak się wydaje dwutorowo. Po pierwsze poprzez jego dziela jak np. The House of Wolflings, jak i poprzez tłumaczenia i edycje sag skandynawskich.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 15-02-2005 21:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Chce jeszcze wrócić do wątku inspiracji Williamem Morrisem. Okazuje się, że między obydwoma panami, bylo jeszcze więcej podobieństw, ktore sa zapewne przypadkowe, ale też mogły być znane Tolkienowi, zwlaszcza, że Morris kończyl ten sam College co Tolkien (Exeter College) - [hie, hie, spędzilem tam 6 tygodni w lecie 1991 roku Śmiech], i był wymieniony w tzw. Hall of Fame.
Morris choć nie był profesjonalnym lingwistą, to fascynowala go lingwistyka, a wczesne utowru fantastyczne wykazują silną inspiracje lingwistryczną. Język odrywał, w jego testach ważną rolę, był też wielbicielem anglo-saskiego (staroangielskiego). Miał zblizone do wyrażonych przez Tolkiena w Lost Road i The Notion Club Papars koncepcje snu, jako medium podrózy w inne światy. Wreszcie Podobnie jak Tolkien tylko ponad 50 lat wcześniej uważal, że funkcja fantastyki zamyka sie w trze slowach "Ucieczka, Uleczenie, Pocieszenie)
Co ciekawe, Christopher Tolkien potwierdza, że w dzieciństwie ojciec czytywal mu The House of Wolflings (Richard Matthews interview with Christopher Tolkien, 25th July 1987), ponadto wspomina, że odzoedziczył po ojcu co najmniej 11 pozycji autorstwa Morrisa, lub na temat Morrisa (Ch.Tolkien to Richard Matthews, 7 January 1990) co jest dowodem zainteresowania tak utworami, jak i osoba prekursora nowoczesnej fantasy .

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-10-2005 18:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Alex Lewis i Elisabeth Currie, w książce: The Forsaken Realms of Tolkien. J.R.R.Tolkien and teh Medieval Tradition, wskazują na możliwą a interesująca droge inspiracji homeryckich, czy w ogole antycznych. Nie ulega wątpliwości, że Tolkien jako absolwent liceum klasycznego, miał dobra znajomość mitologii klasycznej, ale równie dobrze, o ile nie lepiej znał średniowieczne przeróbki antycznych mitów.

Kiedy czytamy "Opowieść o Upadku Gondolinu", to czytamy o oblężeniu Troi, ale z perspektywy obrońców. I taka jest właśnie perspektywa średniowiecznych opowieści i przeróbek mitów związanych z wojną trojańską. Jako, ze tekst samej Iliady, był wówczas nieznany średniowieczne opowieści (np. Benoit de Saint-Maure, Roman de Troie) bazowały na rzymski odpisach, wypisach i streszczeniach, lub wprost na Eneidzie, ktore wszystkie przyjmowały trojański punkt widzenia (w końcu Trojanie byli legendarnymi przodkami Rzymian). Tak więc przekazywały historię szlachetnych i bohaterkich obrońców miasta, atakowanych, przez podstępnego i zdradzieckiego wroga.
Trudno powiedzieć, na ile Lewis i Curry mają, lub moga mieć rację, ale sama koncpecja wydaje sie ciekawa i warta zastanowienia. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 20-05-2007 21:04    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jako, że mamy teraz na warsztacie Dzieci Hurina, to odniesienie do opowieści, która jest mocno z Dziećmi powiązana, ale nie została do nich włączona, czy The Wanderings of Hurin.

Ci, co czytali Wanderings, wiedzą, że centralnym wydarzeniem jest proces Hurina przed wiecem Haladinów. I tu znajdujemy przykład trwałości inspiracji Morrisowskich. Samo Wanderings oczywiście bardzo dobiega stylem i konstrukcją od utworów Williama Morrisa, ale jednoczesnie społeczna organizacja Haladinów, wiec forma sadu wiecowego, to wszystko wskazuje na silne powiązania z House of Wolflings i The Roots of the Mountains.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 02-12-2007 20:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W książce Colina Wilsona: Tree by Tolkien, przeczytałam ciekawe zdanie na temat tolkienowskich inspiracji, w zasadzie krótką konkluzję:

Colin Wilson, Tree by Tolkien napisał(a):
Tolkien was born in 1892 an interesting fact in itself. It means that by the time he was ten years old the age at which children begin to find their own way in literature he was living in the middle of a literary era of great vitality and complexity. The best-sellers of the day were Kipling, Rider Haggard, Conan Doyle, Maurice Hewlett and Anthony Hope all romantics, all influenced by Stevenson. But new figures were emerging, equally romantic, but also intellectuals Wells, Shaw, Chesterton and Belloc.
We now tend to be dismissive about this era, thinking of it as a kind of inferior Victorian twilight, bearing the same relation to the real thing that Richard Strauss's music bears to Wagner. This is unfair and inaccurate. We are now living in an age of literary exhaustion; we get used to the bleak landscape. Cyril Connolly said that the writer's business is to produce masterpieces; but what masterpieces have been produced in the past fifty years? Ulysses, The Waste Land, Musil's Man Without Qualities; a few people would include Kafka, perhaps E.M. Forster, Hermann Broch's Sleepwalkers, Mann's Magic Mountain. And what more recently? We have to look.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Alqualaure
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 01 Sty 2008
Wpisy: 557
Skąd: Albion
Nieobecny(a): Błąkam się pewnie po świecie, Númello Rómenna ar Formello Hyarmenna ;)

Wysłany: 07-10-2008 18:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Akcja: Odświeżanie starych tematów Jestem rozwalony A ten temat dlatego, że dziś spędziłam całą przerwę na lunch przeglądając Domesday Book - rejestry podatkowe z Anglii, ukończone w 1086 roku Język . Czy Tolkien miał do nich dostęp? Nie wiem, bardzo możliwe, a nawet jeśli nie, podaję tu przykłady dość ogólne, które z pewnością pojawiłyby się też w innych zapisach.

Najpierw odpwiem na post z początku tematu:
Goku napisał(a) (zobacz wpis):
Wygląda więc, że Tolkien połączył w postaci Beorna, cztery znaczenia: człowiek, mężczyzna, niedźwiedź i wojownik Uśmiech

Fajowo Jestem rozwalony Pserwa

Bardzo możliwe, ale imię "Beorn" pojawia się też we wspomnianym spisie, jako imię anglo-saksońskiego własciciela ziemskiego z Dorset:
Cytat:
The same man <Walter de Claville> holds Church Knowle. Beorn held it TRE*, and it paid geld for 2 hides…

*TRE - skrót od: tempore regis Edwardi
Imho to mogło być dość popularne imię dla dużego silnego mężczyzny, a Tolkien je tylko... "rozwinął" Jestem rozwalony

A teraz coś o hobbitach z... Kentu?:
Cytat:
In Buckland [near Dover] Alwig holds 1 sulung, and there he has 6 villan and 10 bordars with 1/2 plough…

oraz:
Cytat:
In Buckland [near Dover] Godric holds 1 sulung, and there he has 2 ploughs in demesne, and 3 villans and 4 bordars with 1 plough…

Oba cytaty pochodzą z rejestru podatków w Kent, the Land of the Canons of St. Martin of Dover.
Zdziwienie

_________________
~Na wysokościach siedem Hathor westchnęło z ukontentowaniem.~

Śmierć: NIE MA SPRAWIEDLIWOŚCI. JESTEM TYLKO JA.

Półeczka w Bibliotece Minas Tirith
Mój dA
LiveJournal
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Tolkienistyka i Posttolkienistyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

Temat: Tolkienowskie inspiracje (Strona 3 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.