Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Przeniewiercą jest, kto porzuca towarzyszy, gdy ciemności zastępują drogę." Gimli, Władca Pierścieni


Temat: Matka Legolasa (Strona 4 z 6)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mrufka668
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Mar 2013
Wpisy: 34
Skąd: Jelenia Góra/Wrocław
Nieobecny(a): pojawiam się i znikam

Wysłany: 29-03-2013 23:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Khem. Uśmiech W naszej kulturze księciem jest tytułowany następca tronu. Nie wiem, czy moje rozumowanie nie jest za łopatologiczne, ale... Marne szanse, żeby Legolas kiedykolwiek przejął panowanie po Thranduilu. Język
_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
Powrót do góry
 
 
Michael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Kwi 2008
Wpisy: 241
Skąd: ze Wschodu


Wysłany: 30-03-2013 07:24    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

mrufka668 napisał(a) (zobacz wpis):
Khem. Uśmiech W naszej kulturze księciem jest tytułowany następca tronu.

Absolutnie nie jest to prawdą. Tytuł książęcy może oznaczać:
1. niepanującego członka rodziny królewskiej (jak w UK);
2. wysoko postawionego i posiadającego wiele włości władcę feudalnego, lub władcę jakiegoś terytorium (księstwa) np. Mieszko I;
3. tytuł arystokratyczny bez większego praktycznego znaczenia, który można było odziedziczyć lub otrzymać w nadaniu od króla lub cesarza (a w późniejszych czasach również kupić).
Najczęściej oznaczał kombinację 2 i 3.

W Rzeczypospolitej mieliśmy równość szlachecką, czyli przypadki 2 i 3 raczej się nie zdarzały. Dopiero w czasach rozkładu niektóre co bogatsze rody sobie takie tytuły uzurpowały lub kupiły od cesarza niemieckiego (np. słynni skądinąd Radziwiłłowie).

_________________
Wherever the Catholic sun doth shine,
There’s always laughter and good red wine.
At least I’ve always found it so.
Benedicamus Domino!

- H. Belloc
_____

Truth Himself speaks truly, or there's nothing true.
Powrót do góry
 
 
mrufka668
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Mar 2013
Wpisy: 34
Skąd: Jelenia Góra/Wrocław
Nieobecny(a): pojawiam się i znikam

Wysłany: 30-03-2013 11:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Absolutnie nie zaprzeczę, ale generalnie pierwsze, co się kojarzy, to to, że książę = syn króla, następca tronu.
Jakoś do Elfów Leśnych z Mrocznej Puszczy mi nie pasują za bardzo takie tytuły. U nich władza to zupełnie coś innego niż w naszym świecie. Jak choćby we wspomnianym wyżej UK. Uśmiech

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 30-03-2013 13:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

mrufka668, a może by tak warto przeczytać wątek, zanim się zabierze głos? Tolkien terminem prince określał władców, nie następców tronu.
Powrót do góry
 
 
mrufka668
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Mar 2013
Wpisy: 34
Skąd: Jelenia Góra/Wrocław
Nieobecny(a): pojawiam się i znikam

Wysłany: 30-03-2013 17:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Fakt, parę dość ważnych rzeczy mi umknęło, za co przepraszam i dziękuję za zwrócenie mi na to uwagi. chwała wam, chylę czoła, dzięki Odpowiedziałam na tezę wysnutą przed moim pierwszym postem w tym temacie...

szakal101 napisał(a) (zobacz wpis):

osobiście uważam że Legolas był księciem i dziedzicem Thranduila (...)


... z którą się nie zgadzam, ale uwaga o tym, że nie zaznajomiłam się z treścią tematu, jest odrobinkę, jak by powiedział Drzewiec, pochopna.

Nazewnictwo, jakiego używał Tolkien w oryginale stanowczo odzwyczaja nas od schematów...

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 02-04-2013 16:57    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

mrufka668 napisał(a) (zobacz wpis):

... z którą się nie zgadzam, ale uwaga o tym, że nie zaznajomiłam się z treścią tematu, jest odrobinkę, jak by powiedział Drzewiec, pochopna.


A to przepraszam (na przyszlość lepiej cytować fragment postu, na który się odpowiada, uniknie się nieporozumień). Ja z kolei odnioslam się do tego "w naszej kulturze księciem jest tytułowany następca tronu" - ani w naszej kulturze nie jest to powszechne (w Polsce tak nie było), ani Tolkien tak nie robił. A że nie mamy żadnych danych, by uważać Legolasa za "następcę tronu", to się w pełni zgadzam.
Powrót do góry
 
 
Zaneta62
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 21 Maj 2013
Wpisy: 22



Wysłany: 27-05-2013 17:21    Temat wpisu: Re: Matka Legolasa Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elenwen napisał(a) (zobacz wpis):
Od zawsze ciekawił mnie brak jakiejkolwiek wzmianki o matce Legolasa. Wiem, że jego ojcem jest Thranduil, jednak nie znalazłam też nic o tym, czy Legolas miał rodzeństwo?


A propos matki Legolasa to moim zdaniem żyła sobie ona w cieniu swego królewskiego małżonka, jej rola nie była istotna i dlatego nikt o niej nie wspomniał. Ble Ble ;D Gdyby nieobecność każdej żony jakiegoś elfa, była jednoznaczna z jej śmiercią to bardzo wiele elfek umarłoby przedwcześnie. Uśmiech Saurona ;D Przykładem może być choćby matka Thranduila, żona Orodretha, o niej również nie ma nigdzie mowy, a gdzie jest mowa o żonie Aranwë, a i on musiał jakąś mieć. Podsumowując o niezbyt ważnych kobietach po prostu nie było mowy i tyle. Nie były ważne więc o nich nie wspomniano, a szkoda.

_________________
Mirta
Powrót do góry
 
 
Dag O'Berth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lip 2007
Wpisy: 267
Skąd: Mordor Małopolski


Wysłany: 28-05-2013 23:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czyli jest ostatecznie niesporne, że Legolas istniał, więc miał matkę i miał ojca -króla więc był synem króla. Aha i że matka była z prawdopodobienstwem graniczącym z pewnością (bo axani nie unati czy odwrotnie) żoną króla (jak wiadomo of good and kindly people). Nie wiadomo na razie czy był jedynakiem i czy z tej uwagi czy innych względów brak pewności w tym graniczącej z pewnością co do statusu "dziedzic/następca".

Z matką jak zwykle wyszedł mizoginizm tolkienowski, ale PJ to naprawi - trzeba wierzyć. Film i tę sprawę wyjaśni. Z obrazu Króla "Sępa" Thranduila z Sępnej Puszczy, jego charakterystycznego "ruch szyjką" i łosia vel karibu pod oklepem wywodzę, że matka nie miała łatwo. Także z uwagi, na to, że król "bardziej jeszcze niż poddani" (!) "lubił" wino - a mamy zeznania jak poddani lubili. W filmie sprawa matki jest bardzo ważna z uwagi na konieczność udzielenia odpowiedzi na pytanie "jak to możliwe żeby tyle piękna się zawarło w jednym elfie". Z drugiej strony jeśli król "bardziej jeszcze niż poddani lubił wino" to także w innych obszarach mogło dochodzić do lekkiego rozluźnienia obyczajów czyli laws and customs among. Dlatego jeśli w ogóle to tylko tam - Na Północy Sępnej Puszczy.

Przy tej okazji ciekawa kwestia Bilba Bagginsa, który będąc niewidzialnym poruszał się przez wiele tygodni po siedzibie leśnych elfów. Mamy oczywiście pewność, że "błąkając się i szperając po kątach" nie szwędał się w okolicach damskich pryszniców. Choć z drugej strony może PJ uwzględni.

_________________
await me there
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Temat: Matka Legolasa (Strona 4 z 6)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.