Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poprzez mrok można czasem dotrzeć do światła." Gelmir, Niedokończone Opowieści


Temat: Wargowie i olifanty- wysokość w kłębie (Strona 2 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 30-01-2004 10:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Te filmowe miały nawet trzy pary.
_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 30-01-2004 11:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Avari napisał(a):

Co do wielkości mowią o niej wersy:
"Big as a house" - wielki jak dom
i
"Biggest of all,
Huge, old, and tall." - największy ze wszystkich, ogromny, stary i wysoki

Więc może jednak reżyser nie przesadził z wielkością olifantow, lecz pokazał je takimi, jakie jawiły mu się według tego opisu Uśmiech

"Wielki jak dom" to niezbyt ścisły opis. Jaki dom? Norka Hobita? Chatka puchatka? Język Domek jednorodzinny? Kamienica? Blok mieszkalny? W Śródziemiu nie było raczej bloków Język. Ile może mieć przeciętny domek metów? Jak dla mnie 6-10. Nie więcej. Jednak PJ przesadził. Gdyby jeszcze uwzględnić, że to wierszyk hobbicki i olifanta porównać do domku (norki) hoppita to bylaby bardzo gruba przesada ze strony PJ (grubsza niż Olifant Język). Nawet gdyby porównać do domu przeciętnego to i tak byłoby za dużo. Dwu piętrowy domek ma góra 6 metrów, a a taki jak olifant PJ musiałby miec mimimum 4-6 pieter. Śmiech

"Biggest of all" - Słoń zwykły afrrykański jest obecnie "Biggest of all". To największe zwierze lądowe (nie liczac zyrafy, co przeskakuje słonia tylko szyją, ale już nie masą). Wystarczy aby mumak miał jakieś 6-7 metów, ze 2- 3 więcej niz słoń.

Finduilas napisał(a):
Mistrz chyba nic nie wspomina o dwuch parach kłów, a jednak muszę przyznać, że były dobrym pomyśłem. Byli to przecież przodkowie "elephantów", a nie tylko ich trochę większe odpowiedniki

Jak Watcher napisał 3 pary kłów, 2 wieksze i 1 mała. Śmiech.
Ta byli przodkami elefantów, ale jakoś im potem te 2 pary wypadły. Jestem rozwalony
Wiadomo jak człowiek się starzeje to też traci żęby Język

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Dziki człowiek z lasu
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 08 Sty 2004
Wpisy: 81
Skąd: głównie Łódź


Wysłany: 30-01-2004 14:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adan napisał(a):
Cytat:
Co sie tyczy wargów zauważcie, że orki z gór nie były zbyt duże zatem i masa ich była mniejsza odprzeciętnego człowieka płci męskiej. Nie były także ciężko uzbrojone, raczej skurzane zbroje, kolczugi, szabla też nie specjalnie ciężka.
Ja szacował bym wagę takiego orka na jakieś góra 60 kg bez urbrojenia, a z uzbrojeniem góra 70 -80.

A może by tak jeszcze ograniczyć wielkość Wilczego Jeżdźca? Pamiętacie, w pewnym momencie Sam i Frodo są zmuszeni założyć orkowe łachy. I chyba dobrze na nich leżą, skoro orkowie wzięli ich potem za swoich. Więc jaki warg by wystarczył, by unieść orka wielkości bardzo chudego hobbita?

_________________
Na szukanie lepszego świata nie jest jeszcze za późno
Powrót do góry
 
 
Villentretenmerth
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 03 Cze 2003
Wpisy: 177
Skąd: Stąd ;)


Wysłany: 30-01-2004 14:46    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dziki człowiek z lasu napisał(a):
A może by tak jeszcze ograniczyć wielkość Wilczego Jeżdźca? Pamiętacie, w pewnym momencie Sam i Frodo są zmuszeni założyć orkowe łachy. I chyba dobrze na nich leżą, skoro orkowie wzięli ich potem za swoich. Więc jaki warg by wystarczył, by unieść orka wielkości bardzo chudego hobbita?
Nie bałdzo, nie bałdzo Pserwa
W Książce stoi wyraźnie, że Sam wybrał najmniejsze i najporządniejsze ciuchy, a i tak pewnie musieli nogawki zawijać Jestem rozwalony a potem
Cytat:
Frodo włożył to wszystko, a na wierzch kolczugę z mocnych metalowych obrączek, krótką zapewne na rosłym orku, lecz dla hobbita za długą i ciężką.
Orki były różnych rozmiarów, te roślejsze (bojowe Uruk-Hai) chyba nawet większe od przeciętnego człowieka (co dobrze widać u Pidżeja w postaci np. Lurtza). A taki paker Oczko ważył 100 kilo jak nic.
_________________
Doppler zarzucił Villentretenmerthowi rasizm, szowinizm i brak elementarnego pojęcia o istocie dyskusji. Urażony Villentretenmerth przybrał więc na chwilę postać smoka, niszcząc trochę mebli i doprowadzając do ogólnej paniki.
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 30-01-2004 18:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Villentretenmerth napisał(a):
te roślejsze (bojowe Uruk-Hai) chyba nawet większe od przeciętnego człowieka (co dobrze widać u Pidżeja w postaci np. Lurtza). A taki paker Oczko ważył 100 kilo jak nic.

Ale taki Pakeł nie jeżdził na wargu. Język Bo bo co może Uruk-hai jeździli na wargach?

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Eruannon
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 11 Sty 2004
Wpisy: 77
Skąd: Shire (Kielce)


Wysłany: 30-01-2004 19:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Heh, Adan, a dlaczego mieliby nie jezdzic? Śmiech Czlowiek jezdzil na koniu, elf jezdzil na koniu, nawet jeden krasnolud jezdzil na koniu! Śmiech Dlaczego zatem Uruk-hai nie mogliby jezdzic na wargach? Mogli!

Pozdrawiam Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 30-01-2004 20:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eruannon napisał(a):
Heh, Adan, a dlaczego mieliby nie jezdzic? Śmiech Czlowiek jezdzil na koniu, elf jezdzil na koniu, nawet jeden krasnolud jezdzil na koniu! Śmiech Dlaczego zatem Uruk-hai nie mogliby jezdzic na wargach? Mogli!

Pozdrawiam Z przymrużeniem oka

Nie mogli być może z powodów następujących:

1. Tam gdzie :wyprodukowani" zostali przez Sarumana nie było wargów
2. Jeżdzenie na wargach nie nalezało do ich tradycji i woleli na piechotęJęzyk
3. Byli za duzi w prównaniu ze zwykłymi orkami aby warg ich (udzwignął ten warunek przy założeniu, że warg miał rozmiary odpowiednie do poniesienia zwykłąego orka z Gór Mgistych, ale nie Uruka.)
3. Tolkien nie wspomina aby Uruk-Hai jeździli na wargach.

Tak więc podsumowując Warg miał rozmiary raczej zoptymalizowane do orka , ale nie do Uruk-Hai.

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
asceta
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 12 Kwi 2002
Wpisy: 85
Skąd: Racibórz


Wysłany: 01-02-2004 19:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Olifanty u PJ są ewidentnie za duże. Jak je zobaczyłem to od razu mi sie to rzuciło w oczy, mimo że cały czas pamiętałem że były niczym dom.
Te słonie u PJ to taki filmowy trik, robienie wrażenia za pomoca gigantomanii, której u PJ pełno. Fajnie wygląda, na większość to działa i tylko niektórym to nie pasuje i narzuca sie jako przesada. Innym takim przykładem były posągi królów na brzegach Anduiny (pierwsza część). Wyglądały na ponad 100m.

Wracając do słoni. Ile wysokości ma dom? Weźmy już dom ludzki a nie hobbicką szopę. Trzeba zauważyć że dla hobbita, każdy budowany ludzki dom był duży, wiec zwierzę wielkości takiego domu wydawałoby się hobbitow i ogromne. Parter 2m (kiedyś w chałupach stropy były niżej) i 3 metry pod spadzistym dachem. Razem 5m. Śmiech

Olifanty nie mogły być za duże. Wbrew niektórym nie da sie zwierząt zwiększać proporcjonalnie w skali w nieskończoność. Zwiększenie proporcjonalnie słonia w trzech wymiarach powoduje, że jego wysokość wzrasta dwa razy, powierzchnia jego cztery razy a jego objętość 8 razy. Przy założeniu że gęstość słonia Uśmiech pozostaje ta sama, jego masa wzrasta 8 razy. Przy takiej samej konstrukcji zwierzęcia może się to skończyć załamaniem słonia Uśmiech Wydaje mi sie że akurat słonia nie można juz za bardzo powiekszać i tak już są dość ociężałe.
Własnie te "prawo wzrastania masy" powoduje że nie ma dużych zwierząt latających. N-krotnie większe zwierzę będzie miało n do sześcianu wiekszą masę a siłe nośną na skrzydłach wiekszą tylko n do kwadratu.

U zwierąt lądowych też to prawo działa. W rzeczywistości co prawda większe odmiany tego samego garunku na szerokosć powiekszają sie mniej razy niż na wysokość ale i tak przyrost masy jest znaczny, wiekszy niż wysokości. Na wysokość taki np bernardyn jest dwa razy wiekszy niż np golden retriever (wziąlem pod uwagę krępe rasy). A masę ma co najmnie 4 razy wiekszą. Tyle że próba powiekszenia psa (bernardyna) kolejne 2 razy już się nie uda. Zwierzę nie będzie się w stanie poruszać.

Oczywiście nie twierdzę że zwierzęta dwa razy większe od słonia (a od bernardyna tym bardziej Uśmiech ) nie moga istnieć. Moga, ale trzeba je "dostosować" do zwiększonych ciężarów, "wymienić" w nich cały układ szkieletowo-mięsniowy. W tym momnecie to już jednak nie będą słonie itd.


Ostatnio zmieniony przez asceta dnia 01-02-2004 22:32, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Wargowie i olifanty- wysokość w kłębie (Strona 2 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.