Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Narody Śródziemia- Ludy Europy (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ligia
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 27 Lip 2004
Wpisy: 6
Skąd: Gryfice


Wysłany: 16-10-2004 18:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Rohirrimowie to goci(nawet z legend są przekazy o walczacych kobietach i ich milości do koni) a mówią mercyjska gwara anglosaskiego(zreszta Marchia oznacza Mercję. A władca dzieje się ok. 6 000 lat temu, kontynenty i morza zmieniły kształty. Z moich obserwacji wynika, że Polska to Mroczna puszcz i dobrze bo sa tu ładne.. drzewa. Wystepują nawet słowiańskie nazwy.
_________________
O mój elfiku w zielonym sweterku,
Po co tak gadasz w tym komputerku?
Jak ci zaraz dotnę,
To polecisz na motle!
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 30-03-2005 11:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A ja chce zaproponować bardzo karkołomne rozwiązanie problemu gocko/anglosaskiego. I żeby wszystko było jasne, to tylko i wyłacznie moja spekulacja, nawet nie wiem, czy Tolkien mógłby o tym pomysleć, choć Prokopiusza z Cezarei pewnie znał.
Problemem w kwestii Northowie/Rohirrimowie , Goci/Anglosasi, są relacje miedzy tymi ludami. U Tolkiena Rohirrimowie to dalecy potomkowie Northów. Znamy cały proces Northowie --> Eotheod --> Rohirrimowie, to oczywiście uproszczenie, ale wazny jest fakt, że istnieje bezpośredni związek. Tymczasem w przypadku Goci --> Anglosasi wydaje się nie być żadnego związku. Po pierwsze Goci to lud stepowy, walczący głownie konno, Anglosasi, to lud zachodnio germański, związany z lasami i walczący głownie pieszo. Język Gotow (choc to problem bo była to de facto grupa wieloetniczna) nalezy do wschodniogermańskich, Anglosasów do zachodniogermańskich.
Oczywiście najlepiej przyjąć, że to co w świecie realnym nie mogło mieć miejsca w fikcji literackiej moze mieć miejsce. Ale zabawmy się, bo czemu nie. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Zacznijmy od tego, że to nie tak, iż Anglosasi nie znali kawalerii. Kiedy mówimy Anglosasi widzimy oczyma wyobraźni mur tarcz huscarlów i fyrdu Harolda, stojący na przeciw kawalerii i łuczników Wilhelma Bastarda. Tyle, że to rzeczywistośc później epoki anglosaskiej. Wiemy skądinąd, że wcześniej, przed epoką wikingów Anglosasi, znali i używali kawalerii (choc nie była ona bardzo liczna). Więc jedna sprzeczność odpada. No dobrze, ale jeżeli przynamy, że do pewnego momentu anglosasi mieli konnice (choc nie byli ludem konnym per se), to co z językiem? No cóż, kiedy myślimy o germańskich zdobywacach Brytanii, to bardzo czesto zapominamy o trzecim z ludów - Jutach, tym, od ktorego wszystko sie zaczęło. W końcu Hengs i Horsa byli Jutami. Tymczasem Jutów spotykamy nie tylko w Jutlandii i Kent, ale także wśród Herulów nad Morzem Czarnym. A Herulowie to lud określany przez rzymskich historyków jako gocki. Co to ma wspólnego z Anglosasami? Otoż Prokopiusz z Cezarei napisał, ze ok. roku 512 po buncie Longobardow resztki Herulów udały się w daleką podróż z Dacji do ...., no wlaśnie, nie do, tylko nad środkowa Łabę, a z tamtąd już blisko do ojczyzny Angłów, Sasów i Jutów. Więc kto wie, może to goccy Herulowie, sa naszym Eotheodem, ogniwem między Gotami a Anglosasami. Kto to może wiedzieć?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Feawen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 23 Kwi 2005
Wpisy: 44
Skąd: Lepiej nie wiedzieć...


Wysłany: 26-04-2005 12:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Podobieństwa ludów z WP do ludów Europy są oczywiste. Można to powiązać z mitami na jakich opierał się Tolkien pisząc Władcę i tworząc całe Śródziemie. We wszystkich krainach Śródziemia można dostrzec fragmenty starożytnej północnej Europy. Bo na szczęście Rzym i Grecja nie były brane przez autora pod uwagę. Mnie wogóle cała Arda przypomina Skandynawię. No, może trochę Wieką Brytanię, ale to mi już bardziej rozsądek podpowiada. Rohan to Szwecja, Gondor... chmmm... Tu mi się z Królem Arturem kojarzy, Rivendell i Lothorien - Finlandia czy też znów Szwecja, Shire... I tu będzie zaskoczenie bo Irlandia i Polska. Elfik
_________________
Jasnowłosy duch gór.

Darowanemu koniowi nie zaglada się w zęby. SPYTAJ TROJAN!!!
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 26-04-2005 20:49    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Feawen napisał(a) (zobacz wpis):

Bo na szczęście Rzym i Grecja nie były brane przez autora pod uwagę.


A tu bym się nie zgodziła. Elementy późnorzymskie i bizantyjskie to przecież cała architektura Gondoru. Plus warunki geopolityczne Gondoru, przynajmniej, te, za czasów Namiestników z przed wojny o Pierścien, to przecież Bizancjum sprzed upadku. Tyle, że Gondor to jest Bizancjum w którym upadek nie nastapił. Być może także i ustrój jest podobny, ale tego pewna nie jestem.
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 06-05-2012 11:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mapa przyporządkowująca ludy Europy/państwa do Śródziemia:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



http://arminius1871.deviantart.com/art/Europe-is-middle-earth-262329986

Objaśnienia autora:

Arminius1871 na dA napisał(a):
As the journey from Frodo goes in middle earth from north to south, it goes here from west to east.

And here are the places I added, and where in Europe it would be:

The Shire: England
Forlindon: England/ Ireland
Harlindon: France
Eriador: England, France, Benelux, Spain, Italy
Arnor: Germany, Poland, Austria, Alps, Northeast Italy, Denmark
Mithlond: Hamburg
Bree: Rheinland
Weather Hills: Harz mountain in Germany
Rivendell (Elronds home): German-Swiss Alps
Mines of Moria: East-Alps in Austria
Isengard: Czech, Slovakia
Erebor and Angmar: Scandinavia
Rohan: Balkan, Hungary, Romania, Greece
Edoras: Hungary/ Romania
Helms Deep: Romania/ Bulgaria/ South-Carpathians
Rauros Falls: Romania
Mirkwood: Poland, Belarus, Westukraine, Westrussia, baltic states
Dol Guldur: Ukraine
Elven King´s Hall: Belarus
Gondor: Ukraine, parts of Russia, Crimea
Minas Tirith: Kiew
Loth Lorien: Crimea
Ithilien: East-Ukraine, Caucasus
Mordor: Caucaus, Northeast-Turkey
Barad Dur: Caucasus
Haradwaith: Turkey, Middle-East
Umbar: Istanbul/ Konstantinopel
Rhovanion, Rhun, Dead Marshes: Russia
Anduin: Danube/ Donau river

I´m sorry if I made any mistakes, I can edit that map, so correct me, if you think something is too unlogical. But don´t forget, Europe is not middle earth, it is very hard to place the middle earth places on Europe!

Also I´m sorry, that Tolkien´s story is made of nordic legends, there is no region/ culture showing Italy or Spain or Africa on middle earth.

But Arnor is definitly Germany, and Rohan the regions of the old Goths.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-05-2012 12:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Minas Tirith: Kiew (...)
Umbar: Istanbul/ Konstantinopel


Problem z takimi K O N S T R U K C J A M I polega na tym, że ich twórcy dziwnie nie zwracają uwagi na to co Tolkien napisał na ten temat.

A Tolkien wyraźnie napisał (List nr 294), że Minas Tirith to szerokość geograficzna Florencji i ta sama odległość od Shire/Oxfordshire, a Pelargir i ujście Anduiny to szerokośc geograficzna Troi (czyli Hellespontu).

To Gondor jest wyraźnie wzorowany na cesarstwie Bizantyńskim. Umbar to Lewant (Cylicyjskie i Syryjskie wybrzeża Morza Śródziemnego). A Harad to Bliski Wschód.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Narody Śródziemia- Ludy Europy (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.