Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Całe życie trzeba się uczyć." Dziadunio, Władca Pierścieni


Temat: Narody Śródziemia- Ludy Europy (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thengel
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 02 Paź 2003
Wpisy: 6
Skąd: Wioska Gungan


Wysłany: 09-11-2003 22:31    Temat wpisu: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czytając ostatnio książkę na temat Celtów zauważyłem bardzo dużo podobieństw między nimi ,a Rohirrimami. Kochali konie. Czcili i bali się drzew. Kobiety miały u nich wysoką pozycję i jest kilka przypadków opisanych przez rzymskich kronikarzy gdy stawały do walki. Żyli w cieniu wyższej kultury (greckiej później rzymskiej) co prawda Celtowie na nią napadali ,ale wiele również z niej skorzystali. Język choć wydaje się odmienny (Tolkien pisze że oparty na germańskim) ,ale Germanie stosunkowo późno odłączyli się od Celtów (prawdopodobnie VI-IV w. p.n.e) .Zauważyliście podobieństwa innych ludów Śródziemia do storożytnych Europejczyków?
Powrót do góry
 
 
asceta
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 12 Kwi 2002
Wpisy: 85
Skąd: Racibórz


Wysłany: 10-11-2003 19:21    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thengel napisał(a):
Czytając ostatnio książkę na temat Celtów zauważyłem bardzo dużo podobieństw między nimi ,a Rohirrimami. Kochali konie. Czcili i bali się drzew. Kobiety miały u nich wysoką pozycję i jest kilka przypadków opisanych przez rzymskich kronikarzy gdy stawały do walki. Żyli w cieniu wyższej kultury (greckiej później rzymskiej) co prawda Celtowie na nią napadali ,ale wiele również z niej skorzystali. Język choć wydaje się odmienny (Tolkien pisze że oparty na germańskim) ,ale Germanie stosunkowo późno odłączyli się od Celtów (prawdopodobnie VI-IV w. p.n.e) .Zauważyliście podobieństwa innych ludów Śródziemia do storożytnych Europejczyków?


Rohirrimowie najwiecej chyba byli wzorowani na Anglach i Sasach z wczesnego średniowiecza. Generalnie to tacy "nasi północni barbarzycy", z tym że z pewna "stepową nutką".
Ludy Śródziemia jeśli chodzi Numenorejczyków a takze ludy im pokrewne generalnie przypominają europejskie narody północne, ale też Tolkien swoje Śródziemie oparł o tradycje starogermańskie i celtyckie więc powyższe zdanie jest raczej banałem.
Natomiast nie da sie moim zdaniem poszczególnym narodom w Śródziemiu przypiąć roli "przodków" poszczególnych narodów współczesnych. Tolkien niby napisał że jest to nasza ziemia w bardzo zamierzchłych czasach ale nie dał wskazówek, ktore mogłyby jakos identyfikować "śródziemne" ludy ze współczesnymi (jeśli chodzi o geografię to tez jest problem żeby nanieść mapę Śródziemia na nasza współczesną).
(Obydwie rzeczy da się w znacznym stopniu zrobić na przykład w świecie stworzonym przez Howarda).
Językowe wskazówki raczej wiele tu nam nie pomogą bo wspólna mowa jakoś nie przypomina żadnego (przynajmniej mi) ze znanych jezyków europejskich (ale tu się moze lepsi wypowiedza).
Patrząc jednak po cechach fizycznych Numemorejczyków i ich dalekich pobratymców takich jak Rohirrimów np. na fakt występowania jasnych włosów jak również na fakt że przypominają Europejczyków to na siłę można by ich uznać za jakichś przodków Indoeuropejczyków lub Ugrofinów (lub jednych i drugich Język ).
Lossothów (Snieżnych ludzi) można by uznać za przodków Lapończyków lub Eskimosów.
Powrót do góry
 
 
Thaliontur
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Lis 2003
Wpisy: 14
Skąd: z Ei


Wysłany: 14-11-2003 17:39    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thengel napisał(a):
Czytając ostatnio książkę na temat Celtów zauważyłem bardzo dużo podobieństw między nimi ,a Rohirrimami. Kochali konie. Czcili i bali się drzew. Kobiety miały u nich wysoką pozycję i jest kilka przypadków opisanych przez rzymskich kronikarzy gdy stawały do walki. Żyli w cieniu wyższej kultury (greckiej później rzymskiej) co prawda Celtowie na nią napadali ,ale wiele również z niej skorzystali. Język choć wydaje się odmienny (Tolkien pisze że oparty na germańskim) ,ale Germanie stosunkowo późno odłączyli się od Celtów (prawdopodobnie VI-IV w. p.n.e) .Zauważyliście podobieństwa innych ludów Śródziemia do storożytnych Europejczyków?



Być może i masz rację, hmmmm... Tolkien nie wszystko wymyślał, częśc rzeczy oparł na dawnych legendach i wierzeniach i być może Rohirrimowie to właśnie Śródziemski odpowiednik Celtów. Z przymrużeniem oka Mimo wszystko jakieś różnice są bo Celtowie byli żeglarzami(skolonizowali Szkocję a później częściowo pn.Francję i pn.Niemcy).


asceta napisał(a):

...(jeśli chodzi o geografię to tez jest problem żeby nanieść mapę Śródziemia na nasza współczesną).



Sróbuj dokłanie porównać mapę Europy i Śródziemia, a zobaczysz dość spore podobieństwa(zwłaszcza mapę sprzed zatopienia Numenoru.


asceta napisał(a):

Językowe wskazówki raczej wiele tu nam nie pomogą bo wspólna mowa jakoś nie przypomina żadnego (przynajmniej mi) ze znanych jezyków europejskich (ale tu się moze lepsi wypowiedza).



Z tego co wiem to w języku Rohirrimów są tylko kilkanaście słów - na tej podstawie trudno ocenić jakiekolwiek podobieństwa podobieństwa(choć może się mylę)


asceta napisał(a):

Patrząc jednak po cechach fizycznych Numemorejczyków i ich dalekich pobratymców takich jak Rohirrimów



Bardzo dalekich! Porównaj Aragorna i Theodena, jeden żył 210, a drugi 72 lata(wiem że Theoden zmarł w czasie bitwy, ale i tak już był w sędziwym wieku jak na Rohirrima!)



asceta napisał(a):

....fakt występowania jasnych włosów...



Nie wiem czy wiesz, ale na podłudniu Europy(a także w całej Afryce, Ameryce pd i w Indonezji) nie ma osób o bląd włosach- sami bruneci, a w Ameryce północnej i w Australii jeżeli są blondyni to są oni pochodzenia Europejskiego.


asceta napisał(a):

na siłę można by ich uznać za jakichś przodków Indoeuropejczyków lub Ugrofinów (lub jednych i drugich ).
Lossothów (Snieżnych ludzi) można by uznać za przodków Lapończyków lub Eskimosów.


Nie przypominam sobie żęby Hohirrimowie byli rasy żółtej Jestem rozwalony (płaskie nosy, skośne oczy, bladożólta cera), a tacy są właśnie Lapończycy czy Eskimosi
Powrót do góry
 
 
asceta
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 12 Kwi 2002
Wpisy: 85
Skąd: Racibórz


Wysłany: 14-11-2003 22:16    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thaliontur napisał(a):


asceta napisał(a):

...(jeśli chodzi o geografię to tez jest problem żeby nanieść mapę Śródziemia na nasza współczesną).



Sróbuj dokłanie porównać mapę Europy i Śródziemia, a zobaczysz dość spore podobieństwa(zwłaszcza mapę sprzed zatopienia Numenoru.

Podobieństwa to są ale sa eż i różnice i to duże. np Góry Mgliste na wschodzie biegną na linii płm-pd tak jak Ural (i wyznaczają granice cywilizacji Śmiech ), ale z inne góry w Śródziemiu nie wykazują już takich analogii.


Cytat:

asceta napisał(a):

....fakt występowania jasnych włosów...



Nie wiem czy wiesz, ale na podłudniu Europy(a także w całej Afryce, Ameryce pd i w Indonezji) nie ma osób o bląd włosach- sami bruneci, a w Ameryce północnej i w Australii jeżeli są blondyni to są oni pochodzenia Europejskiego.

Sa na płd Europy blondyni, są tyle że niewiele. Blondynem miał być Aleksander Wlk.

Cytat:

asceta napisał(a):

na siłę można by ich uznać za jakichś przodków Indoeuropejczyków lub Ugrofinów (lub jednych i drugich ).
Lossothów (Snieżnych ludzi) można by uznać za przodków Lapończyków lub Eskimosów.


Nie przypominam sobie żęby Hohirrimowie byli rasy żółtej Jestem rozwalony (płaskie nosy, skośne oczy, bladożólta cera), a tacy są właśnie Lapończycy czy Eskimosi

[quote]
1.Śnieżni Ludzie to nie Rohirrimowie.
2.Lapończycy są rasy białej aczkolwiek ciemnowłosi (przy bladej cerze) Wśród iinnych Ugrofinów blondyni sie często zadarzają
Powrót do góry
 
 
Thaliontur
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Lis 2003
Wpisy: 14
Skąd: z Ei


Wysłany: 15-11-2003 10:42    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

asceta napisał(a):

Podobieństwa to są ale sa eż i różnice i to duże. np Góry Mgliste na wschodzie biegną na linii płm-pd tak jak Ural (i wyznaczają granice cywilizacji Śmiech ), ale z inne góry w Śródziemiu nie wykazują już takich analogii.


Nie pamiętam nazwy, ale to morze nad którym leżało Kuivienen wygląda jak Morze Czarne, a Wileka Zatoka - Morze Śródziemne.Skoro już mowa o podobieństwach to Harad przypomina Afrykę z bliskim wschodem, są tam sprcyficzne zwierzęta tj.Olifanty(nasze słoniki Uśmiech )

Jeśli mi wciąż nie wierzysz tu masz mapkę: http://tolkien.rozrywka.krakow.pl/albums/album14/r3t_M89.gif
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 14-05-2004 13:33    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thengel napisał(a) (zobacz wpis):
Język choć wydaje się odmienny (Tolkien pisze że oparty na germańskim) ,ale Germanie stosunkowo późno odłączyli się od Celtów (prawdopodobnie VI-IV w. p.n.e) .Zauważyliście podobieństwa innych ludów Śródziemia do storożytnych Europejczyków?


Ha, i tu mamy istotny problem, ważny dla badania inspiracji tolkienowskich. Tak jak napisano to juz wczesniej, Tolkien czerpie garściami nie tylko z mitologii ludów północy (choc nie tylko), ale także z historii. Oczywiście przypisywanie jednoznacznych znakow równości miedzy historycznymi ludami i ludami tolkiena nie ma wiele sensu, ale możemy spokojnie wykrywać cechy wspólne. Northmenowie z Rhovanionu maja wiele cech Greutungów (ludow gockich ze stepów czarnomorskich) Rohirrimowie znowu wiele cech anglosaskich, ale żaden z ludów tolkienowskiego swiata nie jest po prostu Gotami, czy Anglosasami. Takie sklonności Tolkien miał w bardzo wczesnej fazie tworzenia swojego legendarium (KZO), w warstwie jezykowej ślady tego podejścia odnajdziemy jeszcze w latach 30-tych (vide Taliska jako jezyk proto-gocki) .
Istotniejsze jest jednak przenoszenie przez tolkiena pewnych kalk naukowych z okresu w ktorym tworzył. Jezeli spojrzeć na opisy wędrówki plemion Edainow, a nawet pierwszych Easterlingow, to mamy do czynienia, z wędrówką całych, relatywnie homogenicznych ludów, tak jak widziala wędrówke ludów nauka przez Wenskusem, ktory dowiódł przynajmniej dla okresu Wędrówek Ludów (IV-VI w. n.e.), że proces ten wydlądal zdecydowanie inaczej i, że w przypadku ludów takich jak Goci, Wandalowie, Longobardowie, mamy do czynienia ze strukturami heterogenicznymi w sklad ktorych wchdziły nie tylko rózne ludy germańskie, ale także sarmackie i tiurskie (Hunowie).
Podobnie w przypadku związku Celtow i Germanów. Tolkien pewnie podpisalby sie pod zawartym powyżej stwierdzneim, ze to rozpadu pierwotnej wspólnoty celtycko-germańskiej doszlo w VI-IV wieku. Ale współczesna nauka, po pierwsze nie widzi tej wspólnoty, ba zaczyna kwestionować przynależnośc Goidelów (przodkow Irlandczykow i Szkotow) do grupy celtyckiej. I sklania sie do twierdzenia, że do wyodrebnienia sie grupy celtyckiej dochodzi ok. 1.000 r. pne, lub nawet nieco wcześniej.

I w zwiazku z tym pojawia sie kwestia, na ile analizując inspiracje tolkienowskie możemy sięgać do najnowszych ustaleń nauki, a na ile powinniśmy bazować na stanie wiedzy, który był znany Tolkienowi. Problem polega także na tym, ze mając wielce ograniczony dostep do jego korespondencji, trudno nam na przyklad jednoznacznie stwierdzić, z którymi z nowych ustaleń sie zgadzal (Wenskus na przyklad oglosil swoje twierdzenia za zycia Tolkiena w l.60-tych), a ktore odrzucal.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Severus
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 05 Paź 2004
Wpisy: 11
Skąd: Lublin, ale sercem Chełm


Wysłany: 12-10-2004 19:53    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thengel napisał(a):

Rohirrimowie najwiecej chyba byli wzorowani na Anglach i Sasach z wczesnego średniowiecza. Generalnie to tacy "nasi północni barbarzycy", z tym że z pewna "stepową nutką".

Ja bym optował raczej za Scytami. To lud stepowy i poruszający się na koniach jak skośnoocy Hunowie czy Mongołowie. Nie wiem jak Celtowie, ale kolei Anglowie i Sasi to piechurzy. Jedną z przyczyn podboju Anglii przez Wilhelma Zdobywcę był fakt, że miał konnicę, gdy obrońcy wyspy walczyli pieszo.
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1765
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 13-10-2004 05:40    Temat wpisu: Re: Narody Śródziemia- Ludy Europy Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Severus napisał(a) (zobacz wpis):
Thengel napisał(a):

Rohirrimowie najwiecej chyba byli wzorowani na Anglach i Sasach z wczesnego średniowiecza. Generalnie to tacy "nasi północni barbarzycy", z tym że z pewna "stepową nutką".

Ja bym optował raczej za Scytami. To lud stepowy i poruszający się na koniach jak skośnoocy Hunowie czy Mongołowie. Nie wiem jak Celtowie, ale kolei Anglowie i Sasi to piechurzy. Jedną z przyczyn podboju Anglii przez Wilhelma Zdobywcę był fakt, że miał konnicę, gdy obrońcy wyspy walczyli pieszo.


O ile pamietam wyklady z archeo (troche dawno to było, ale moze cos tam pamietam) to ludy scytyjskie w swej wczesnej fazie rozwoju były antropologicznie, fizycznie "białe", zaś w poźnej swej epoce ludnosc scytyjska antropologicznie rzecz biorąc "przetransferowala" w typ mongoloidalny. Pod wpływem sporych migracji ze wschodu. Ale byc moze to juz nieaktualna teoria. Ale to tak btw.

Mnie zas interesuje bardziej na ile Rohan może być podobny do Scytów, na ile do Anglosasów, na ile do Gotów, a na ile do Celtów. Faktycznie germanscy najezdzcy Brytanii przez brak konnicy nie pasują mi, aż tak na Rohan, mimo, że AFAIK jezyk Rohanu to jakas, utworzona przez Tolkiena odmiana staroangielskiego? Czy tez, raczej, "oryginalny" jezyk Rohanu, ktory Tolkien "przełożył" na staroangielski, jak jezyk westronski na nowozytny angielski. Ale dla mnie język plus zielona flaga z białym koniem-herb Hengista-to zbyt małe podobienstwo. Rohan byłby dla mnie Anglami i Sasami gdyby Tolkien stworzył dla nich język na bazie staroangielskiego. Ale on jedynie ich "oryginalny" jezyk "przetłumaczył" na jezyk staroangielski. Różnica miedzy Rohanem a Anglami jednak jest znaczna-anglosaski mur z tarcz i włóczni, ciężkie tarcze fyrdu, to nie jest formacja typowa dla Rohanu.
Dalej, mamy Scytow.
Scytowie to ludność półkoczownicza i rozproszona po wielkim terenie, podczas gdy Rohan to step, ale jednak zaopatrzony w sieć fortów, rownież kamiennych.
Scytowie to ludność mająca wiele języków, podczas gdy Rohan ma jeden jezyk.
Scytowie to ludnosc rozmaita typem antropologicznym-"żółty" i "biały." Rohan to ludnosc tylko "biała".
Rohan mimo, że jest sojusznikiem Gondoru, i mimo, że z nim sąsiaduje, nie wyglada mi na kulture, która maksymalnie i chętnie wchłaniałaby wszelkie wyroby tej, sąsiadującej z nią,"wyższej kultury", a Scytowie byli znani z poszukiwania i rozprowadzania greckiej i hellenskiej wytworczosci i sztuki. I przede wszystkim w formie, ktorą owe wyroby przybierały specjalnie pod ich gusta, (produkcja grecka pod gust scytyjski wykształciła specyficzny styl grecko-scytyjski) to co dla Greków byłoby chałowatym i miernym wyrobem dla Scytów było drogocennym importem. Rohan zdaje sie miec wlasny styl i nie przejmuje modnych wyrobow z Gondoru.
Rohanskie spoleczenstwo jest podobne do scytyjskiego, dlatego, ze w obu wystepuja warstwy-wojowników(wodzów), rzemieślnikow oraz pasterzy/
rolników. Gospodarka opiera sie w obu plemionach na hodowli i pasterstwie, a w mniejszym stopniu na rolnictwie, lecz z, nadal sporym, dodatkiem łowiectwa i zbieractwa. A bardziej zaawansowane rzemiosło (poza podstawowym np kowalstwem,stolarką,garncarstwem) jest sprawnoscią przynoszoną z zewnątrz. Co do bardziej zaawansowanego rzemiosła, to nie ma chyba żadnych danych o Rohanie, i nie wiemy czy tam było "tubylcze", czy przynieśli je np numenorejscy sasiedzi?
Oba plemiona żyją w etosie wojowników. Oba mają rozbudowaną mitologię i epikę.
W obu kobiety mają sporo do powiedzienia. U Scytów przywódcami były(obok mężczyzn) królowe-kapłanki(szamanki?) pochowane z całym ceremoniałem należnym wodzowi. Prawdopodobnie zajmowały się kwestiami zarówno kultu/magii, jak i wojny. Nie jest pewne czy walczyły osobiscie, ale sądząc po ich grobach to możliwe. Na pewno w kwestiach wojny mialy sporo do powiedzenia.
Mamy też scytyjską sztukę, przepiekne wyroby, zwlaszcza znane są te z wykorzystaniem metali-złota, srebra, cyny, brązu. Mamy też wielobarwne, bogato zdobione szaty, gobeliny, pasy, buty i ceremonialną broń. Sztuka scytyjska to głównie motywy zwierzęce, a zwlaszcza koni, jeleni, ptactwa, psow i łowów, a to wszystko bardzo zbliżone do motywów w mobilnej sztuce celtyckiej. Ich motywy są o wiele mniej od celtyckiej powikłane, mniej w tym esów-floresów, mniej przenikania się, nie ma tam mitycznych bestii zbudowanych z ciał różnych zwierząt. Zwierzęta Scytów to po prostu zwierzęta, a nie wieloznaczne himery, gryfy, smoki, jak u Celtów. Nie pamietam czy cos o tym jest w książkach, ale film rohańskie wzornictwo przedstawił jako mieszanke celtyckich i scytyjskich motywów.
Proporce Rohanu w filmie mają tak stylizowany rysunek konia, że wygląda jakby skopiowano go wprost z celtyckich monet. Konie były jednym z popularnych motywów na monetach bitych przez wodzów w czasach przed podbojem rzymskim. Prawdopodobnie, albo z powodu powszechnosci kultu boginii-klaczy Epony, albo też, dlatego, że każda celtycka prowincja, kazdy teren plemienny miał swoj totem zwierzecy, a konie byly najpopularniejszymi znakami-obok dzików, niedźwiedzi i jeleni. Choć motyw konia w filmie jest nazbyt powszechny, i nie ma praktycznie innych wzorów, co czyni obraz filmowy jakiś taki, wyidealniony, nie historyczny.
Dalej mamy architekture. Halla z potężnych bali i nieobrobionych kamieni, szczycząca się mocno zdobionym dachem. Te rzeźbione, skrzyżowane belki na krancach i szczycie dachu, czyli to, co dzisiaj mamy za zdobienia, kiedyś było jedną z prób uchronienia zawartosci domostwa przed złymi czarami, lub obecnościa demonów. Taka halla to paradny długi dom, rodzaj "bazyliki", "megaronu", gdzie mamy tron króla plus wielkie palenisko i długie ławy. Ławy w halli wikingów są ustawione w dwuszereg, od siedziska najbliższego wodzowskiemu do najdalszych ławek-dla służby, niewolników, jeńców i niechcianych gości. Uśmiech A wielki kocioł, w którym ważyły się najlepsze kawałki np.: dla zwycięscy w konkursie-już to wojennym, już to poetyckim, lub w grze w zagadki, pozostał taki sam, i na Zagrosie i na Jutlandii, i w Tarze. Z architekturą Rohanu jest o tyle łatwo, że tak w książce, jak i w filmie dość wyraźnie widać, że to sposób budowania saski i jutlandzki. Filmowe Edoras to najzwyczajniej baśniowy Heoroth z Beowulfa plus jego historyczne odpowiedniki do obejżenia w skansenach północnej Danii. Więc pod tym względem Rohanczycy to Anglowie, Sasi i Jutowie-plemiona sasiadujące i mocno zbliżone.
Goci, którzy poszli na wschód i zbudowali państwo w stepach nad czarnomorskich byli starożytnym kronikarzom znani z posiadania słynnych i ogromnych stad koni. Słynni ze stadnin. To na Ukrainie, nad Morzem Czarnym leżała ta zaginiona Gocja, którą tak upodobał sobie Tolkien i, o której pisze T.A.Shippey. Jeśli o konnice idzie to Rohirimowie IMHO to właśnie Ostrogoci Hermanaryka z konca III wieku. Lud starty i rozproszony po Europie przez najazd Hunów. Po którym przesunęli sie znowu na zachód do Mezji i Tracji osiedlajac sie tam za zgodą Rzymu.
I do Italii, na którą już, nie prosili o pozwolenie Uśmiech Ale oto Ostrogoci w bitwie na Polach Katalaunijskich - którą do Śródziemia wprowadził Tolkien pod nazwą Pól Pellenoru - staneli po stronie Hunów, i walczyli przeciw swym krewniakom Wizygotam, którzy bronili Rzymu.
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Narody Śródziemia- Ludy Europy (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.