Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Wrócić oznaczałoby przyznać się do porażki i narazić na dalszą, gorzką klęskę w przyszłości." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Reinkarnacja elfów? (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tek de Cart
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 14 Sie 2002
Wpisy: 18
Skąd: Wa-wa


Wysłany: 27-10-2003 18:37    Temat wpisu: Reinkarnacja elfów? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

czytam wlasnie "Tolkien - księga pamiątkowa" pod redakcją J. Pearce (ten od "Tolkien - człowiek i mit")
jest to zbior esejów Tolkienie i tolkienistyce różnych ludzi
rozpoczęty i zakonczony wspomnieniami o Tokienie ludzi ktorzy go znali
George Sayer (wykladowca z Oxfordu, jego promotorem na studiach byl CSL) i Walter Hooper (osobysty sekretarz CSL'a)

a tam taki tekst by Stratford Caldecott (gość głownie od GKChestertona):

"Luthien (...) odrzuca los elfów - reinkarnację - za cenę śmierci przeznaczonej ludziom, aby na zawsze być z Berenem"

"Elfy są nieśmiertelnymi duchami natury związanymi ze światem przez reinkarnację (...)"

Ogólnie gościu pisze niezle, widać ze czytał Uśmiech może troche za bardzo stara sie wyciągnąć katolicyzm z tego kapelusza, ale tam ...

natomiast co z tą reinkarnacją ??
elfy reinkarnowały ? może jeszcze w kwiatki i muszki ?

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóga da Ci za nią więcej !
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 27-10-2003 18:46    Temat wpisu: Re: Reinkarnacja Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tek de Cart napisał(a):
natomiast co z tą reinkarnacją ??
elfy reinkarnowały ?
Yep Jestem za

Cytat:

może jeszcze w kwiatki i muszki ?
Takich przypadków nie stwierdzono. Jestem rozwalony Najsłynniejszą reinkarnacją (z przypadku zresztą) jest lotrowy Glorfindel.
_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2726
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 27-10-2003 19:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

J.R.R. Tolkien, List 131 napisał(a):

Przeznaczeniem Elfów jest nieśmiertelność. Mają oni kochać piękno świata. Dzięki swoim darom subtelności i doskonałości doprowadzić do jego pełnego rozkwitu, trwać i nie opuszczać go nawet wtedy, gdy zostaną „zabici” lecz wracać do niego...


Z mojego eseju Uśmiech Na podstawie HoMe, Morgoth's Ring, Laws and Customs among the Eldar oraz Listów.

Cytat:
Valarowie mają władzę reinkarnacji Elfów, których hröa (ciało) uległo destrukcji, w ciała identyczne, które straciły. Tolkien zastanawiał się długo nad możliwością ponownego wcielania się Elfów w ciało. W najwcześniejszych tekstach, Elfy, które utraciły ciała, rodziły się jeszcze raz w dzieciach tych samych rodziców. Dziecko odzyskiwało dawną pamięć w miarę dorastania, tak, że w końcu ogarniało wspomnieniami obydwa życia. Mimo, że według tej idei, trzecie wcielenie Elfa w ciałach innych rodziców było czymś zupełnie wyjątkowym, a większość Elfów nie odradzała się, Tolkien uznał, że napotykałoby to na psychologiczne i psychiczne trudności. Dodatkowo przy tej idei, jedyna w swoim rodzaju unia fëa z hröa spowodowałaby, iż nowe ciało stworzyłoby zupełnie inną osobę. Dlatego w późniejszych tekstach koncepcja ta jest zakazana lub uznana za fałsz.

Tekst o Glorfindelu stał się ostatecznym spojrzeniem na to zagadnienie. Glorfindel jest tym samym Elfem, który zginął w walce z Balrogiem w Drugiej Erze, aby pojawić się w Trzeciej Erze u brodu Rivendell. Udział w buncie Noldorów został mu wybaczony, a przebywając przez ostatnie lata Pierwszej Ery i początek Drugiej wśród Quendich w Amanie, powrócił do pierwotnej niewinności. Ponadto poprzez ponowne wcielenie a także samopoświęcenie stał się istotą o mocy duchowej niemal równej Maiarom. W późniejszych tekstach mówi się także o wyjątkowej przyjaźni Glorfindela z Gandalfem w Amanie. Glorfindel przybył do Śródziemia w Drugiej Erze (pomiędzy 1200 a 1600).

Fëa (fëar), dusza i hröa (hröndo), ciało - są ze sobą nierozerwalnie związane. Fëa posiada pamięć i jest odbiciem formy hröndo, które z kolei jest jej domem.
Tolkien pisze : „ Pamięć fëa, (duszy) jej doświadczenie, jest jednoznacznie silna, żywa i kompletna. Przebudzenie się Elfów jest sensu stricte wcielone”.Dodatkowo, ponowne wcielenie zależy nie tylko od decyzji samego Elfa, ale przede wszystkim od Namo i stopnia czystości fëa, bowiem nie każdy Elf zginął niewinnie. Długość oczekiwania w Halach Mandosa jest indywidualna, jednak fëa, która wyrządziła wiele zła, musi zwykle czekać dużo dłużej.
Np. dusza Fëanora nigdy nie opuści Mandosu. Zatrzymanie może też być spowodowane żywieniem złych uczuć w stosunku do żyjących.
Tym niemniej, jeżeli ktoś chciałby dotknąć wskrzeszonego ciała Eldara, może je normalnie poczuć – jeśli jednak Elf chciałby uniknąć spotkania – zniknie. „Jego pozycja w przestrzeni zależy od chęci.”


Zatem Elfy moga się odradzać lub jeśli wolisz reinkarnować w tych samych ciałach, nie pozbawieni pamięci i świadomości przeszłości. Po okresie tzw. "czyśćca" moga wrócić do Amanu. Sa związani ze światem az do jego końca, nie moga umrzeć... Są, jak to obrazowo ujął M.L. "Więźniemi świata" Niebieski ze smutku
Tak jak człowiek nie może zmienić swojego przeznaczenia i stać się nieśmiertelny ( oprócz ofkoz tych nielicznych wyjątków jak Eärendil), tak samo Elf (znów wyjątek -Lúthien), nie może stac się śmiertelny.
Jedyną Elfką (o której mówią źródła), która usiłowała umrzeć prawdziwie, tak jak człowiek- była Míriel, żona Finwë, matka Fëanora. Odmówiła ponownego wcielenia (HoMe, Morgoth's Ring, Later versions of the Story of Finwë and Míriel) i wynikło z tego wiele zła w rodzie Noldorów.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Elsilwen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 12 Lis 2003
Wpisy: 15
Skąd: Szepczący Las


Wysłany: 22-11-2003 17:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ja mam takie małe pytanie, może ktoś jest w stanie na nie odpowiedzieć. Uśmiech Mianowicie -- co działo się z Elfami które przyjęły los śmiertelników ? hmmmm... Ja wiem -- umierały, ale czy ich dusze wędrowały razem z ludzkimi, czy miało znaczenie , że byli, że są Elfami ? Kwestia reinkarnacji dotyczyła ich wtedy jako ludzi bardziej ? Przecież nie mogli odrodzić się w prawie identycznych ciałach...
_________________
"Są takie piosenki, których nigdy nie śpiewa się na trzeźwo."
Terry Pratchett
Powrót do góry
 
 
Villentretenmerth
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 03 Cze 2003
Wpisy: 177
Skąd: Stąd ;)


Wysłany: 22-11-2003 18:37    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Stając się ludźmi rezygnowali ze swojego daru reinkarnacji, przyjmując całkowicie naturę ludzką. I szli w zupełnie inne miejsce po śmierci -sprawdź sobie np., co o rozstaniu Elronda i Arweny stoi w "Powrocie Króla".
_________________
Doppler zarzucił Villentretenmerthowi rasizm, szowinizm i brak elementarnego pojęcia o istocie dyskusji. Urażony Villentretenmerth przybrał więc na chwilę postać smoka, niszcząc trochę mebli i doprowadzając do ogólnej paniki.
Powrót do góry
 
 
Villentretenmerth
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 03 Cze 2003
Wpisy: 177
Skąd: Stąd ;)


Wysłany: 22-11-2003 19:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elsilwen napisał(a):
Rezygnując z daru swojej reinkarnacji przyjmowali reinkarnację człowieka, ale przecież ich dusza nie była czysto ludzka, miało to wpływ chyba na ich kolejne wcielenia ?
Oj, to już chyba inna bajka... w świecie Tolkiena tylko Elfy miały ten dar. No, i duchy wyższe (Majarowie np. -że weźmiemy tu przykład Gandalfa Jestem rozwalony )
_________________
Doppler zarzucił Villentretenmerthowi rasizm, szowinizm i brak elementarnego pojęcia o istocie dyskusji. Urażony Villentretenmerth przybrał więc na chwilę postać smoka, niszcząc trochę mebli i doprowadzając do ogólnej paniki.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Temat: Reinkarnacja elfów? (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.