Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Lepiej nawet najgorszej prawdzie patrzeć w oczy." Sam Gamgee, Władca Pierścieni


Temat: Przepowiednia Glorfindela (Strona 1 z 5)

Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
azaghal
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 08 Lip 2003
Wpisy: 33
Skąd: Belegost


Wysłany: 17-07-2003 12:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ale jeżeli Nazgula nie dało się "zabić" póki istniał Pierścień Jedyny to czy Eowina w Bitwie na polach Pelennoru tylko czasowo "unieszkodliwiła" wodza Nazguli? Nie wydaje mi się. Przecież wcześniej Glorfindel przepowiedział:
Cytat:
Zguba dosięgnie go nieprędko i nie z ręki męża.
Użycie słowa "zguba" sugeruje coś znacznie poważniejszego, niż tylko chwilowa utrata cielesnej postaci, która wcześniej przytrafiała się już Nazgulom kilkakrotnie. Dodatkowym argumentem mogą być słowa Gandalfa
Cytat:
Upiorów Pierścienia tak łatwo się nie unicestwia
które pośrednio świadczą, że jednak unicestwienie jest możliwe.

Z drugiej strony powstaje pytanie: co działo się z Nazgulami podczas wojny pomiędzy Sauronem a Ostatnim Sojuszem? Jeśli można je zniszczyć, to jak przetrwały klęskę pana w komplecie?[/b]

_________________
idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów
Bądź wierny Idź
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2726
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 17-07-2003 12:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

azaghal napisał(a):
Ale jeżeli Nazgula nie dało się "zabić" póki istniał Pierścień Jedyny to czy Eowina w Bitwie na polach Pelennoru tylko czasowo "unieszkodliwiła" wodza Nazguli? Nie wydaje mi się. Przecież wcześniej Glorfindel przepowiedział:Zguba dosięgnie go nieprędko i nie z ręki męża.
Użycie słowa "zguba" sugeruje coś znacznie poważniejszego, niż tylko chwilowa utrata cielesnej postaci, która wcześniej przytrafiała się już Nazgulom kilkakrotnie. Dodatkowym argumentem mogą być słowa Gandalfa Upiorów Pierścienia tak łatwo się nie unicestwiaktóre pośrednio świadczą, że jednak unicestwienie jest możliwe.


Ja myśle, że w przepowiedni Glorfindela mogło być zawarte podwójne dno. Czyli przewidując śmierć Czarnoksiężnika mógł nieświadomie przewidzieć również koniec Saurona. Uśmiech Saurona ;D A tym samym niemoznośc kolejnych inkarnacji Nazguli.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
azaghal
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 08 Lip 2003
Wpisy: 33
Skąd: Belegost


Wysłany: 17-07-2003 13:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

ale jeżeli przyjąć taki punkt widzenia, "zguba" przyszłaby nie z ręki Eowiny (jak jest wyraźnie powiedziane w książce), ale Froda albo Golluma Śmiech .
_________________
idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów
Bądź wierny Idź
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2726
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 17-07-2003 13:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

azaghal napisał(a):
ale jeżeli przyjąć taki punkt widzenia, "zguba" przyszłaby nie z ręki Eowiny (jak jest wyraźnie powiedziane w książce), ale Froda albo Golluma Śmiech .


Niekoniecznie Ble Ble ;D . Przepowiednia mówi wyraźnie "nie z ręki mężczyzny" Uśmiech

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
azaghal
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 08 Lip 2003
Wpisy: 33
Skąd: Belegost


Wysłany: 17-07-2003 14:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Opis śmierci Wodza Nazguli, WP wyd. Czytelnik 1990:
Cytat:
w górze nad polem rozległ się krzyk, przechodzący w jęk coraz cichszy, oddalający się z wiatrem, w głos bezcielesny i wątły, który zamierał, ginął by nigdy już więcej nie odezwać się nad światem.
Super śmiech Super śmiech Super śmiech
_________________
idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów
Bądź wierny Idź
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2726
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 17-07-2003 15:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

azaghal napisał(a):
Opis śmierci Wodza Nazguli, WP wyd. Czytelnik 1990:
Cytat:
w górze nad polem rozległ się krzyk, przechodzący w jęk coraz cichszy, oddalający się z wiatrem, w głos bezcielesny i wątły, który zamierał, ginął by nigdy już więcej nie odezwać się nad światem.
Super śmiech Super śmiech Super śmiech


Primo Twój cytat i tak w niczym nie zaprzecza teorii drugiego dna w przepowiedni Mam coś dla ciebie Elfik
Secundo, to Wódz Nazguli troche się nakrzyczał jeszcze po drodze Ble Ble ;D Pserwa Super śmiech
J.R.R Tolkien, PK napisał(a):

Na oczach hobbitów rąbek światła rozciągnął się nad całą linią Efel Duathu i nagle ujrzeli jakiś kształt mknący w powietrzu od zachodu; zrazu widzieli tylko czarny punkcik na tle świetlistej wstążki nieba rozpiętej ponad górskim łańcuchem, lecz punkcik ten rósł z każdą sekundą, aż wpadł jak pocisk w czarne kłębowisko chmur i przeleciał wysoko nad głowami wędrowców. W locie wydał długi przenikliwy okrzyk, okrzyk Nazgula, lecz teraz głos ten nie przejął ich grozą, bo brzmiała w nim rozpacz i skarga, złowieszcze nowiny dla Czarnej Wieży. Wódz Upiornych Jeźdźców wracał pokonany.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
azaghal
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 08 Lip 2003
Wpisy: 33
Skąd: Belegost


Wysłany: 18-07-2003 13:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

w takim razie jak wytłumaczysz to, że głos Wodza Nazguli odezwał się ostatni raz nad światem? Chyba, że uważasz, że później był niemy Ble Ble ;D
To że słyszeli go hobbici o niczym nie świadczy - Nazgul po prostu rozpływał się w niebyt i swoim ostatnim okrzykiem informował o tym Czarnego Władcę.
Co do drugiego dna - jak widać Eowina była ostateczną zgubą Nazgula więc drugie dno nie jest potrzebne

_________________
idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów
Bądź wierny Idź
Powrót do góry
 
 
Beleg
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 23 Wrz 2002
Wpisy: 157
Skąd: Doriath


Wysłany: 18-07-2003 13:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

azaghal napisał(a):
w takim razie jak wytłumaczysz to, że głos Wodza Nazguli odezwał się ostatni raz nad światem?

"Władca" napisany jest w czasie przeszłym, jak opowieść przy ognisku o zamierzchłych czasach.
Autor (Tolkien) wie co ma się zdarzyć po opisywanych przez niego wydarzeniach.
Tak wiec zdanie:
Cytat:
rozległ się krzyk, przechodzący w jęk coraz cichszy, oddalający się z wiatrem, w głos bezcielesny i wątły, który zamierał, ginął by nigdy już więcej nie odezwać się nad światem

opisuje częściowo zdarzenia które nastąpią.
To tak samo jak podczas pobytu w Lorien, gdy Aragorn rozmawia z Frodem:
Cytat:
Wziął Froda za rękę i razem zeszli ze wzgórza Kerin Amroth. Nigdy już nie mieli tu za życia powrócić.

A propos przepowiedni to są one zazwyczaj mało precyzyjne.
Nawet autor nie zna jej szczegółów.
Weźmy np. Nostradamusa. Jestem rozwalony

_________________
Życie ludzkie jest jak lot strzały wystrzelonej w gwiaździste niebo.
Niezależnie jak wysoko strzała poleci, zawsze spadnie w dół.
Dlatego też, nie ma co żałować nieuniknionego.
Trzeba cieszyć się lotem i podziwiać widoki.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następna

Temat: Przepowiednia Glorfindela (Strona 1 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.