Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Wszystkie drogi są teraz zakrzywione." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Co się działo po śmierci z inteligentnymi zwierzętami? (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miriel
Powiernik Pierścienia


Dołączył(a): 10 Paź 2006
Wpisy: 986
Skąd: Vinyamar
Nieobecny(a): ...the waves are washing over half forgotten memory...

Wysłany: 22-10-2008 14:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To jest temat o zwierzętach "inteligentnych", czyli tych, których ciała zamieszkane są przez jakiegoś rodzaju duchy. Powiedzmy, że to jednak są Majarowie, bo przecież Majar Majarowi nierówny. Na Ardę zstąpiły różne duchy, w tym wiele pomniejszych (gdzieś tak chyba jest napisane). To ja bym rozszerzyła tę rozmowę o te pozostałe zwierzęta, tzw. "nieinteligentne".

Może się narażę, ale do tych pierwszych zwierząt, oprócz orłów, Huana, doliczyłabym jeszcze te "zwierzęta" z drugiej strony: Carcharotha, smoki, wargów itp. Jeśli wyjdziemy z założenia, że według Tolkiena zwierzęta jako takie (te zwykłe) nie mają swojej fea - to nic nie stoi na przeszkodzie, by założyć (jak wyżej w temacie), że takie ciała mogły być zasiedlane przez różnego rodzaju duchy. A więc różne duchy (nie fear) - czyli byty duchowe, które kiedyś stworzone zostały przez Eru (lub według wczesnych wersji Tolkiena - rozmnożyły się z innych bytów?), zeszły na Ardę, po jej stworzeniu. Czyli to muszą być Majarowie. Może tacy pomniejsi, ale chyba nie ma innego wyjścia. No i te duchy moga być po stronie Valarów, po stronie Morgotha, albo zupełnie sobie niezależne.
A co do rozmnarzania się orłów-Majarów: może na zasadzie "reinkarnacji" (coś a la Glorfindel), jak ich ciało juz się znużyło i zestarzało, to opuszczały je, pozwalały mu umrzeć, i zasiedlały na powrót nowe młode ciało?

A co ze zwykłymi zwierzętami? Według Tolkiena nie miały fea. Czy to oznacza, że nie miały jakiegoś konkretnego przeznaczenia i losu, który wiązałby je z Ardą lub z czymś poza? Wygląda na to że nie. Że zwierzęta jako takie w rozumieniu Tolkiena są niejako ożywioną materią tylko, częścią Ardy samej w sobie, tyle, że "ruchomą", że bliższe są roślinom niż ludziom. Po prostu Valarowie powołali do życia kelvary i olvary, jako "scenografię", czy tez wyposażenie Ardy. A może pożywienie dla Dzieci Eru? (w sumie nie podoba mi się ta opcja).

Zawsze zastanawiałam się, jak żyją zwierzęta w Krainach Nieśmiertelnych. I odpowiedź na to znalazłam w tekście przetłumaczonym przez Nifrodel i Nellelore, dzięki podanemu przez Nifrodel linkowi:
Nifrodel napisał(a) (zobacz wpis):
Elindil Lubimy się Być może przyda Ci się przetłumaczony przeze mnie i przez Nellelórë fragment X tomu HOME dotyczącego Amanu Uśmiech
Możesz go znaleźć: tutaj. Druga część, autorstwa Nelle jest tuż pod moim postem. mam pomysł!!!

Tolkien w tekście o Amanie w "Morgoth's Ring" pisze:
Cytat:
Aman jednakże nie był ojczyzną Eldarów, bo Valarowie nie zaprojektowali go dla nich. Zanim tam przybyli, zamieszkiwali go jedynie Valarowie oraz spokrewnieni z nimi Majarowie. Dla ich przyjemności i użytku, zaistniała w Amanie ogromna ilość oddanych im stworzeń, nie posiadających fear i różnych gatunków roślin. Były wśród nich, jak wierzono, odpowiedniki wszystkich stworzeń, które pojawiły się na ziemi (6), oraz inne, istniejące tylko w Amanie. A każde z nich miało tam, tak samo jak i na Ziemi, swoją własną naturę i tempo wzrastania.
Ponieważ Aman został wykonany dla Valarów, aby mogli osiągnąć w nim spokój i szczęście, wszystkie stworzenia, które powołano tam do istnienia bądź wyhodowano, otrzymywały takie tempo wzrostu, że jeden rok życia, naturalny dla ich gatunku na Ziemi, w Amanie odpowiadał jednemu Rokowi Valarów.


Czyli z tego fragmentu wynika, że zwierzęta, które elfowie poznali w Amanie, były innego rodzaju, niż te ze Śródziemia. Zostały "wykonane" przez Valarów (lub dla Valarów, lecz nie przez nich samych), a ich ciała zostały tak zbudowane, by starzały się w prędkością, powiedzmy "elfią". Czyli nie umierały po kilkunastu czy kilkudziesięciu latach słonecznych, a być może (o ile w ogóle) po likudziesięciu latach valinorejskich. Nie zdziwiłabym się, jakby wiele z tych zwierząt zamieszkiwały duchy (Majarowie), i wtedy nie dziwi Huan.

A więc, jeśli te byty zostały powołane dla przyjemności Valarów i były innego rodzaju niż te, które elfowie znali (i jedli) w Śródziemiu, to czym żywili się elfowie w Amanie? hmmmm...

A co w Śródziemiu?
Cytat:
Podczas gdy w Śródziemiu wszystkie rzeczy w porównaniu z Elfami szybko mijały, zmieniały się i umierały albo odchodziły, w Amanie Eldarowie mogli trwać i nie doświadczali zawodu miłości do otaczającego ich świata, poczucia oszukania jego pospiesznym przemijaniem. [...] niezliczone zaś ptaki i kwiaty rodziłyby się i umierały każdego loa po loa – (lato po lecie) pod przetaczającym się nad światem słońcem.

Skąd się wzieły zwierzęta w Śródziemiu? Czy były to takie normalne, zwykłe zwierzęta? Czy to są właśnie te kelvary zwykłe? I dlaczego akurat one tak szybko starzeją się i umierają? Czy dlatego, że nie mają fea, któreby dawały dodatkową siłę życiową ich ciałom, będącym materią Ardy?

I tak sobie pomyślałam, że dla drugiego i trzeciego pokolenia elfów urodzonych w Amanie, tych, którzy wrócili do Śródziemia, rodzące się i umierające życie w Śródziemiu musiało wydać się okropne. Te zwierzęta, do których nawet żaden elf nie zdążył się przyzwyczaić, umierały ledwo się pojawiły na świecie. Musiało to być przygnębiające.

_________________
noldorski blog
japoński blog
filmowy blog
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Co się działo po śmierci z inteligentnymi zwierzętami? (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.