Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Człowiek wiernego serca nieraz miewa krnąbrny język." Theoden, Władca Pierścieni


Temat: Tolkienowskie Legendarium-opowiesci o 7 grzechach głównych? (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nairael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Maj 2002
Wpisy: 217
Skąd: z Kijowa


Wysłany: 28-05-2003 21:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisał(a):
Naprawdę, nie widze sensu szukać 7 grzechów głównych na siłę

Na sile nie ale ogolnie sens jest. Mnie sie wydaje ten temat jaknajbardzoej sluszny, odrazu go zauwazylam, ale nie wiedzialam o co wlasciwie bedzie chodzic. Uśmiech .
Moim Skromnym (wyrafinowanym :hime: ) zdaniem wszystkie dziela Tolkiena niosa w sobie podstawy moralnosci, dlatego 7 glownych grzechow sa jaknajbardziej sluszne. Pozostaje pytanie czy fajtycznie jest tak jak pisze Ringgurthiel przypisuja kazdej rasie osobny grzech?
Mnie sie wydaje ze tak nie jest. Wynika to z tego co pisalam w temacie o motywach Toliena. Mianowicie glownym motyw wg mnie jest przedstawienie natury czlowieka. To jest zaiste bardzo trudne, poniewaz czlowiek jest tak spontaniczny i nieprzywidywalny ze nigdy nie ma pewnosci czy w tej chwili nie odda ostatniej kromki chleba innej osobie i za chwile za te sama kromke zabije inna... Wlasnie to mogla IMHO posluzyc powstaniu w glowie JRRT pomyslu stworzenia ras, zeby jaknajtrafniej odzwierciedlic nature czlowiecza. Przeciez wszystkie te cechy ktore wymienila Ringgurthiel sa cechami ludzi!
Kolejnym dowodem jest to ze nie mozemy okreslic nature/grzech elfow/krasnoludow/hobbitow etc jako jeden grzech odpowiadajacy poszczegolnej rasie. Przeciez elfy byly zarownie dobre jak i zle, noszace w sercu pogarde i pyche jak i litosc i milosc. Tak samo jest z hobbitami, ludzmi etc etc.
Jedyna rasa ktora ma IMHOP ten Jeden zasadniczy Grzech to Krasnoludy.

Podsumowujac, chce jesynie powiedziec ze 7 grzechow w leg. sa i to nie podlega watpliwosci. Co wiecej te grzechy wystepuja w tej samej postaci jak i w naszym swiecie, czyli nie sa rownomiernie rozlozone i przemyslane, lecz wplecione i zrosniete z zyciem.

No a tak calkiem na koniec: czy dobrze zrozumialam o co wam chodzi Jestem rozwalony ?

_________________
"Jestesmy odpowiedzialni za tych, ktorych oswoilismy"- A. de S-Ex.
Pozdrawiam Nairael Silmawylien
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 29-05-2003 08:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

nairael napisał(a):
Na sile nie ale ogolnie sens jest.

Szukanie w każdej z ras odpowiednika jednego z 7 grzechów jest IMHO nietrafione Uśmiech I nie tylko z tego powodu, że jest to klasyfikacja płytka i stereotypowa. Elfik I można ją ze wszech stron zakwestonować Ble Ble ;D
To, że Śródziemi rządzi się chrześcijańską moralnością, nie znaczy, że WP jest alegorią Nic nowego , która z zaowalowany sposób te grzechy przedstawia.
Bądźmy szczerzy Uśmiech , Tolkien skonstruował świat na wzór naszego. Są postacie dobre, są postacie złe. Aby było łatwiej w nim się poruszać, stworzył również czytelne stereotypy, ot choćby takie, ze Ludzie są słabi ( przyglądając się Aragornowi ta słabość jakoś trudno zauwazyć Język ) Elfy próżne (Galadriela akurat w scenie próby próżność pokonuje Uśmiech ) Krasnoludy chciwe ( ciekawe co by na to rzekł Gimli Elfik ) Hobbici zamknięci w swoim świecie ( oprócz rzecz jasna Bilba, Froda, Merrego, Pippina i Sama Jestem rozwalony ) Orkowie źli do cna (a przecież mają swoją filozofię- jak choćby Szargat-znaleść sobie spokojną twierdzę na pograniczu, skąd można dokonywać wypadów na łupy) itp.itd.
Tak się jakoś składa, ze WP traktuje o wyjątkach Elfik
Może warto się zastanowić, dlaczego tak jest, zamiast przypisywac na siłę grzechy Wolnym Rasom Śródziemia.

Cytat:
Jedyna rasa ktora ma IMHOP ten Jeden zasadniczy Grzech to Krasnoludy.

jaki? Złośliwy uśmiech
Od każdej "zasady" istnieją wyjątki. Wyjątek co prawda podobno potwierdza regułę Pserwa , ale kilka wyjątków tworzy precedens podważający zasadę Z przymrużeniem oka

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
nairael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Maj 2002
Wpisy: 217
Skąd: z Kijowa


Wysłany: 29-05-2003 19:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisał(a):
Szukanie w każdej z ras odpowiednika jednego z 7 grzechów jest IMHO nietrafione

A czy ja pisalam ze jest sluszne?
ja napisał(a):
pytanie czy faktycznie jest tak jak pisze Ringgurthiel przypisuja kazdej rasie osobny grzech?


ja napisał(a):
7 grzechow w leg. sa i to nie podlega watpliwosci. Co wiecej te grzechy wystepuja w tej samej postaci jak i w naszym swiecie, czyli nie sa rownomiernie rozlozone i przemyslane, lecz wplecione i zrosniete z zyciem.




Nifrodel napisał(a):
To, że Śródziemi rządzi się chrześcijańską moralnością, nie znaczy, że WP jest alegorią , która z zaowalowany sposób te grzechy przedstawia.

Moaj postawa jest bardzo zblizona do twojej, Nif. Alegorii nie szukam z cala pewnoscia... No najwyzej metafory Ratujcie bo go pobiję o ktorej pisalam.

Nifrodel napisał(a):
nairael napisał(a):
Jedyna rasa ktora ma IMHO ten Jeden zasadniczy Grzech to Krasnoludy.


jaki?
Od każdej "zasady" istnieją wyjątki. Wyjątek co prawda podobno potwierdza regułę , ale kilka wyjątków tworzy precedens podważający zasadę

No dobrze, poddaje sie Jestem rozwalony ! To jest jeden ze stereotypow z ktoryi nieustannie walcze ale czasami nieswiadomi im ulegam oops, zawstydzenie

_________________
"Jestesmy odpowiedzialni za tych, ktorych oswoilismy"- A. de S-Ex.
Pozdrawiam Nairael Silmawylien
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 01-06-2003 16:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nai, nie chodziło mi o splycanie postaci ale o uwidocznienie, że tak naprawde one ( te ksiazkowe postacie nie filmowe, bo z nimi jest troche inaczej ) sa niezbyt realistyczne, nie sa plytkie, ale sa głównie nosnikami wartosci i antywartosci, czesto sa jedynie typowym przedstawicielem gatunku czy plemienia. 7 grzechow głównych to te antywartosci, ktore
sa IMHO motorami zdarzen, bo to przeciez głównie Zło jest przyczyna zmian.Dobro takze ale zło bardziej. Pomyslalam o 7 grzechach, bo sa dla mnie oczywiste w kontekscie religijnosci Tolkiena. Na pewno nie uwazalabym, ze to co napisalam, jest argumentem za alegoria, nigdzie nie pisalam, ze 7 grzechow wystepujacych jako atrybut u roznych ras i osob = alegoria. Czasem po prostu rozmyslam sobie o symbolice religijnej oraz mitycznych nawiazaniach. A myslac o roznych rasach i osobach faktycznie zauwazylam, ze łatwo jest im przypisac kilka niedobrych cech. Ktore tak sie sklada byly na liscie 7 grzechow głównych.
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Dis
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 08 Paź 2002
Wpisy: 214
Skąd: Kraków


Wysłany: 11-06-2003 10:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie chodzi o to by każdej rasie przypisywać 1 grzech. Grzechy faktycznie nie "rozkładają się równo". Najgorzsza jest pycha i cecuje ona wiele ras i osób. Właśnie pycha była przyczyną buntu Melkora, Saurona, Sarumana ale także jest grzechem właściwym elfom. Np. odlanie trzech pierścieni też było spowodowane pychą. Dlatego chyba musiały one utracić moc po zniszczeniu Jedynego Pierścienia. Oczywiście pycha też była przyczyną buntu Fëanora.
Inne grzechy są wyraźnie przedstawione jako te "mniejszego kalibru". Nawet straszliwa w skutkach zazdrość ludzi, którzy chcieli nieśmiertelności to też właściwie pycha.

Co do lenistwa to krytycznie przedstawione jest nie tyle lenistwo co zaniechanie działania, które jednak zawsze na końcu okazuje nie do zrealiazowania. Wszyscy bohaterowie jednak w końcu konieczne działania podejmują.

Nieczystości faktycznie nie ma (w końcu pierwsze publikacje Tolkiena o Śródziemu były dla dzieci Z przymrużeniem oka ). Jak już chcemy "na siłę" to może kazirodzczy związek Turina z Nienor, chociaż nie był on grzechem, bo nie był podjęty świadomie. Tu widzimy wpływ wierzeń przedchrześcijańskich.

Natomiast nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu raczej pokazane jest jako cecha budząca sympatię, choć zaznaczone jest, że hobbity potrafią się rownież obywac bez wygód, czyli też swą słabość przełamują.

_________________
Oto życie: zaufaj komuś, a zostaniesz zdradzony. Nie zaufaj, a sam siebie zdradzisz.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Tolkienowskie Legendarium-opowiesci o 7 grzechach głównych? (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.