Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"W tej stronie, wysoko nad sterczącym szczytem górskim biała gwiazda wyjrzała właśnie spośród rozdartych chmur. Gdy ją tak ujrzał zagubiony w przeklętym wrogim kraju, wzruszyło go jej piękno, a nadzieja wstąpiła znów w jego serce. Jak chłodny, jasny promień olśniła go bowiem nagle myśl, że bądź co bądź Cień jest czymś małym i przemijającym; istnieje światło i piękno, którego nigdy nie dosięgnie." Sam Gamgee, Władca Pierścieni


Temat: Co sie stało z Błękitnymi Istari? (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Laureglin
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Lut 2003
Wpisy: 22
Skąd: Dol Amroth


Wysłany: 07-02-2003 16:51    Temat wpisu: Co sie stało z Błękitnymi Istari? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
O pozostałych dwóch nie wiadomo nic pewnego, gdyż nie odegrali oni zadnej roli w historii Pn. Zakątka Śródziemia.


Sądzę, że zostali wysłani na wschód, jednak to nic pewnego więc chcialbym sie dowiedzieć czegoś na ten temat. Mile widziane argumenty poparte cytatami.

Laureglin

_________________
Aure Entuluva
Powrót do góry
 
 
MenTh0l
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Lis 2001
Wpisy: 63



Wysłany: 07-02-2003 17:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Niestety nie dysponuję cytatami bo nie mam przy sobie książek Tolkiena, ale wydaje mi się że Istari ci w istocie zostali wysłani na wschód. Nie wiem czy jest to poparte jakimś cytatem ale wydaje mi się że coś na ten temat czytałem... Proponuję poszperać w 'Księdze niedokończonych opowieści"- tam gdzi jest opis jak rada Valarów wybiera piątke która wyruszy do Śródziemia. Jest tam chyba mowa o Olorinie i [chyba, nie pamietam juz] Kurumo wiec moze bedzie tez cos o błekitnych Istari...
_________________
"Sticking feathers up your butt does not make you a chicken" - Tyler Durden
Powrót do góry
 
 
Oski
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 31 Gru 2002
Wpisy: 28
Skąd: Gdynia


Wysłany: 07-02-2003 17:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Następni z kolei pojawili się Mithrandir i Radagast, a potem inni, którzy się skierowali do krain wschodu i nie występują w tym opowieściach


Oto cytat z końcówki Silmarilionu opisujący przybycie Istarich. Chyba już nic dodawać nie trzeba.

_________________
No sign of life did flicker
In floods of tears she cried
"All hope's lost it can't be undone
They're wasted and gone"

www.forum.narilvatar.prv.pl
Powrót do góry
 
 
Laureglin
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Lut 2003
Wpisy: 22
Skąd: Dol Amroth


Wysłany: 08-02-2003 18:34    Temat wpisu: Moim zdaniem można jeszcze temat trochę przedłużyć:) Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W skócie chodzi mi o to dlaczego żaden z tych Istari których dobrze znamy nie próbował skontaktowac się z pozostałymi o których nic nie wiemy , a także czy Sauron próbował zwieść ich albo "przenieść" na swoją strone.Jeśli nie posiadacie cytatów może jakieś sugestie?????
Pozdrawiam Laureglin

_________________
Aure Entuluva
Powrót do góry
 
 
Avari
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 26 Paź 2002
Wpisy: 566
Skąd: Dol Amroth


Wysłany: 09-02-2003 15:53    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W przypisach do szkicu o Istarich, w NO można się dowiedzieć co Tolkien pisał w listach o tych czarodziejach:
z listu z roku 1958 napisał(a):
Sądzę, że wysłani zostali w znacznie dalsze okolice, na Wschód i na Południe, do okupowanych przez wroga krain nie znanych Númenóryjczykom. Nie wiem, czy odnieśli jakieś sukcesy, obawiam się jednak, że skończyli podobnie jak Saruman, choć nie dokładnie tak samo. Podejrzewam też, że to oni są odpowiedzialni (pośrednio lub bezpośrednio) za powstanie różnych kultów i praktyk "magicznych", które przetrwały upadek Saurona.

_________________
"...Wielu wszakże odrzuciło wezwanie, woląc od blasku Drzew światło gwiazd i otwarte przestrzenie Śródziemia; tych nazwano Avarimi..."

~~~Eldalairië~~~
~~~Aiglos - almanach tolkienowski~~~
Powrót do góry
 
 
Goku
Ka-Me-Ha-Me-Ha!


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 1231
Skąd: Kame House


Wysłany: 12-02-2003 01:09    Temat wpisu: Re: Moim zdaniem można jeszcze temat trochę przedłużyć:) Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Laureglin napisał(a):
czy Sauron próbował zwieść ich albo "przenieść" na swoją strone.Jeśli nie posiadacie cytatów może jakieś sugestie?????


z FAQ Tolkienowskiego
Na Pieciu Czarodziejow tylko trzech pojawia sie w opowiesci. Czy wiadomo cos o dwoch pozostalych napisał(a):

Bardzo niewiele. Nie zachowaly sie imiona jakie nadano im w Srodziemiu, jedynie tytul Ithryn Luin (Blekitni Czarodzieje) - bo ubrani byli wlasnie w blekit. Imionami ktore nosili w Valinorze byly Alatar i Pallando. Gdy Istari po raz pierwszy przybyli do Srodziemia, Saruman i Blekitni Czarodzieje podrozowali na wschod, ale tylko Saruman powrocil. W eseju o Istarich napisano: "lecz czy pozostali na Wschodzie, wypelniajac tam zadania dla ktorych ich poslano, czy tez zgineli lub jak niektorzy twierdza zostali zniewoleni przez Saurona i zostali jego slugami, nie wiadomo" (NO, s. 390).

Tolkien mowiac od siebie byl bardzo malo wyrazny w tej kwestii. W jednym z listow napisal ze nie wiedzial "nic jasnego" o pozostalej dwojce; "Sadze ze udali sie jako wyslannicy do odleglych krain na wschodzie i poludniu, daleko poza zasiegiem Numenorejczykow: misjonarze w krajach zajetych przez nieprzyjaciela, prawde mowiac. Czy odniesli jakies sukcesy nie wiem; ale obawiam sie ze zawiedli, tak jak Saruman, chociaz niewatpliwie w inny sposob; i podejrzewam ze byli zalozycielami lub zapoczatkowali tajemne kulty i tradycje magiczne ktore przetrwaly upadek Saurona." (Letters, s. 280).

_________________
play dirty, play dead - just be yourself
Powrót do góry
 
 
yossariana
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 08 Lut 2003
Wpisy: 106
Skąd: Toruń


Wysłany: 12-02-2003 08:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Nie zachowaly sie imiona jakie nadano im w Srodziemiu, jedynie tytul Ithryn Luin (Blekitni Czarodzieje) - bo ubrani byli wlasnie w blekit. Imionami ktore nosili w Valinorze byly Alatar i Pallando.


W People of ME, Tolkien mówi o nich: Morinehtar i Romestamo (albo Romenstar), co znaczy Pogromca Ciemności i Pomagający na wschodzie (choć to dość kulawe tłumaczenie Skrzywienie ) Każdy z Istari został przysłany przez określonego Maiara, Błękitni - przez Oromë.

O ich zadaniu pisze Tolkien:
Cytat:
Their task was to circumvent Sauron: to bring help to the few tribes of Men that had rebelled from Melkor-worship, to stir up rebellion ... and after his first fall to search out his hiding (in which they failed) and to cause [? dissension and disarray] among the dark East ...


A gdzieś jeszcze dodaje, że tylko ostatni, który przybył do Śródziemia, czyli Gandalf, pozostał wierny, i że Ithryn Luin nie wypełnili swojej misji. A wiemy też, że Błękitni poszli na Wschód z Sarumanem. On wrócił. Oni nie.
Tolkien sugerował też, że to "dzięki" Błękitnym na wschodzie przetrwały mroczne kulty po upadku Saurona.

Pozostają pytania:
Jeżeli byli "źli", to skąd te imiona? Czy na nie zasłużyli, czy miały oznaczać ich misję?
Jeżeli zawiedli, to czy zdradzili jak Saruman (o czym mogłyby świadczyć te mroczne kulty), czy jak Radagast - nie wypełniając misji. To przecież wielka różnica.
Kto nadał im imiona? Dlaczego w Quenya?
Dlaczego Sauron, albo przynajmniej Saruman, ich nie wykorzystał? Przecież skoro ten ostatni niemal załatwił Gandalfa, bez którego ludzie by przegrali, to trzech na jednego zakończyłoby sprawę.
I co się z nimi stało po upadku Saurona? Gandalf wrócił, o Sarumanie toczyła się gdzieś tu chyba dyskusja, a co z Ithryn Luin?

Te pytania to tylko tak na początek... Super śmiech

Pozdrawiam

_________________
"I heard a voice that cried,
'Balder the beautiful
Is dead, is dead!'"
Powrót do góry
 
 
Laureglin
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Lut 2003
Wpisy: 22
Skąd: Dol Amroth


Wysłany: 17-02-2003 16:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Kto nadał im imiona? Dlaczego w Quenya?
Dlaczego Sauron, albo przynajmniej Saruman, ich nie wykorzystał? Przecież skoro ten ostatni niemal załatwił Gandalfa, bez którego ludzie by przegrali, to trzech na jednego zakończyłoby sprawę.
I co się z nimi stało po upadku Saurona? Gandalf wrócił, o Sarumanie toczyła się gdzieś tu chyba dyskusja, a co z Ithryn Luin?





Dlaczego w quenii to chyba oczywiste nadane zostały im w Amanie(najprawdobodobniej przez mieszkańców )moim zdaniem jeśli wysłał ich Orome to znaczy że byli jego pomocnikami (byc może jeszcze za czasów jego "wypadów" do Śródziemia).
Możliwe że Saruman wykorzystał ich w jakiś sposób na wschodzie do swoich celów.Nie wiemy jednak nic o tym czy działali osobno czy razem.Myślę jednak że wybrali droge zawładnięcia prymitywnymi ludami Haradu i dlatego niewypełnili swej misji.

_________________
Aure Entuluva
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Co sie stało z Błękitnymi Istari? (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.