Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Tuor stanął na szczycie skały i rozłożył szeroko ramiona. Jego serce wypełniła ogromna tęsknota, powiadają, że był on pierwszym z Ludzi, który dotarł do Wielkiego Morza i nikt, poza samymi Eldarami nie czuł na widok jego fal głębszej tęsknoty." , Niedokończone Opowieści


Temat: Stosunek Tolkiena do alegorii (Strona 2 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 21-01-2003 06:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Oczywiscie, ze gdyby nie synowie Tolkiena, nie mielibysmy WP. Jest to truizm, co napisze, ale Wladca powstal jako kontynuacja Hobbita (ktory byl pisany dla mlodych Tolkienow). JRRT na poczatku nie mial go w planach Język - myslal wylacznie o jezykach i mitologii (Sil). Dokladna lektura Listow to zreszta wyjasnia... Uśmiech Saurona ;D
_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
Goku
Ka-Me-Ha-Me-Ha!


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 1231
Skąd: Kame House


Wysłany: 22-01-2003 01:17    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eruwaedh napisał(a):
Pierwszy cytat jest z listu 66 do Christophera Tolkiena, drugi z tego samego

Dzięki Er Uśmiech

Eruwaedh napisał(a):
Zastanawia mnie jedno... w jednym z programów poświęconych twórczości Tolkiena powiedziano, że J. R.R. Tolkien zawsze odwoływał się co do metafory "Władcy Pierścieni". Tymczasem w listach do Christophera znajdującego się na służbie wojskowiej, Tolkien pisze:
Cytat:
"W ostatecznym rozrachunku to bardzo nikczemne zadanie. Usiłujemy bowiem pokonać Saurona za pomocą Pierścienia. I (jak się wydaje) odniesiemy sukces. Karą za to jednak jest, jak się przekonasz, wyhodowanie nowych Sauronówi powolna przemiana ludzi i elfów w orków"

Czyżby jednak jakaś metafora?


Er, o ile pamiętam to Tolkien nie odżegnywał się od stosowania metafor tylko od alegorii. Dla mnie to znacząca różnica.

_________________
play dirty, play dead - just be yourself
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 22-01-2003 15:48    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Goku napisał(a):

Dzięki Er Uśmiech

Proszę bardzo Elfik

Goku napisał(a):
Er, o ile pamiętam to Tolkien nie odżegnywał się od stosowania metafor tylko od alegorii. Dla mnie to znacząca różnica.


z słownika PWN:
Cytat:
Metafora, przenośnia- występowanie wyrazu w nowym znaczeniu łączącym się ze znaczeniem realnym w sposób obrazowy, plastyczny i rozumianym poprzez odniesienie do znaczenia realnego»

Cytat:
«w sztuce i literaturze: dzieło, utwór lub ich element mające poza znaczeniem dosłownym jednoznacznie określony umowny sens przenośny, będące zwykle obrazowym przedstawieniem pojęć oderwanych»

istotnie, troche złego słowa użyłam, jednakże o jedno mi chodziło.

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 22-01-2003 16:04    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
"W ostatecznym rozrachunku to bardzo nikczemne zadanie. Usiłujemy bowiem pokonać Saurona za pomocą Pierścienia. I (jak się wydaje) odniesiemy sukces. Karą za to jednak jest, jak się przekonasz, wyhodowanie nowych Sauronówi powolna przemiana ludzi i elfów w orków"

Nie widzę tu kompletnie żadnej alegorii. To zwyczajne stwierdzenie.

Cytat:
" Wśród Twoich licznych cierpień (niektóre z nich są zaledwie cierpieniami fizycznymi) wyczuwam pragnienie wyrażania w jakiś sposób Twoich uczuć na temat dobra, zła, słuszności i niesprawiedliwości: uzasadnia ich powstrzymóje przed jątrzeniem. Wmoim przypadku tak powstał Morgoth i historia Gnomów, której mnóstwo wcześniejszych fragmentów (oraz języki) - odrzuconych lub wchłoniętych- zrodziło się w ponurych kantynach, podczas wykładów w zimniej mgle, w barakach pełnych bluźnierstw i sprośności lub przy świecy w namiociea, kilka nawet w ziemiankach pod ogniem artylelii"

Zaznaczyłem tu kilka wyrazów: "Pragnienie wyrażania uczuć".
Zaginione Opowieści nie są alegorią I wojny światowej. Tolkien zawarł w nich jedynie swoje uczucia, jako człowieka, który ją przeżył.
Nie można mówić tu o jakiejkolwiek symbolice. Orkowie nie są Niemcami, elfowie to nie Anglicy... Jest to "zaledwie" smutna historia, "mitologia dla Anglii". Smutna, ponieważ pisana w smutnym otoczeniu. Ciężko przecież pisać o wesołych hobbitach, siedząc w zadymionym baraku...

Napiszę opowiadanie o bawiących się, wesołych dzieciach, ponieważ jestem szczęśliwy. Czy ktoś uzna je za alegorię moich marzeń dotyczących wstąpienia Polski do UE?
Tak, taki ktoś na pewno się znajdzie. Ale nie będzie mieć racji!
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 22-01-2003 21:22    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
"W ostatecznym rozrachunku to bardzo nikczemne zadanie. Usiłujemy bowiem pokonać Saurona za pomocą Pierścienia. I (jak się wydaje) odniesiemy sukces. Karą za to jednak jest, jak się przekonasz, wyhodowanie nowych Sauronów i powolna przemiana ludzi i elfów w orków"
Nie widzę tu kompletnie żadnej alegorii. To zwyczajne stwierdzenie.
"
Ale w końcu pisząc to miał tu coś na myśli, chcąc czy nie chcąc... Ta przenośnia nie dotyczy bezpośrednio WP. Tolkien pisze, że po zniszczeniu Saurona mogą powstać nowi...
Drugi Cytat może faktycznie nie jest alegorią. Tolkien tam pisze o tym jak powstał (a konktetnie to gdzie powstał) Morgoth i historia Elfów, pisze też o uczuciach syna. Uważał, że chyba Christpoher ma dużo z niego...
Ogólnie czytając listy odnosze wrażenie, że gdzieniegdzie mamy tą alegorie. Pozatym jak już wiemy Tolkien pisał WP dla syna, a przecież przez to chciał też mu coś przekazać.

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 22-01-2003 21:49    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eruwaedh napisał(a):
Ale w końcu pisząc to miał tu coś na myśli, chcąc czy nie chcąc... Ta przenośnia nie dotyczy bezpośrednio WP. Tolkien pisze, że po zniszczeniu Saurona mogą powstać nowi...

Ale ta wypowiedź dotyczy Śródziemia, a nie RW. To wielka różnica.

Cytat:
Drugi Cytat może faktycznie nie jest alegorią. Tolkien tam pisze o tym jak powstał (a konktetnie to gdzie powstał) Morgoth i historia Elfów, pisze też o uczuciach syna. Uważał, że chyba Christpoher ma dużo z niego... Ogólnie czytając listy odnosze wrażenie, że gdzieniegdzie mamy tą alegorie.

Cytaty...

Cytat:
Pozatym jak już wiemy Tolkien pisał WP dla syna, a przecież przez to chciał też mu coś przekazać.

Tolkien pisał WP, ponieważ wydawcy chcieli kontunuacji Hobbita, a nie dla syna.
Powrót do góry
 
 
Denethor
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 27 Gru 2002
Wpisy: 59
Skąd: Kalisz (Ost Iaur)


Wysłany: 22-01-2003 22:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eruwaedh napisał(a):
Vainamoinen napisał(a):
"W ostatecznym rozrachunku to bardzo nikczemne zadanie. Usiłujemy bowiem pokonać Saurona za pomocą Pierścienia. I (jak się wydaje) odniesiemy sukces. Karą za to jednak jest, jak się przekonasz, wyhodowanie nowych Sauronów i powolna przemiana ludzi i elfów w orków"

Nie widzę tu kompletnie żadnej alegorii. To zwyczajne stwierdzenie.


Ale w końcu pisząc to miał tu coś na myśli, chcąc czy nie chcąc... Ta przenośnia nie dotyczy bezpośrednio WP. Tolkien pisze, że po zniszczeniu Saurona mogą powstać nowi...


Rzeczywiście nie ma tu chyba żadnej alegorii. Tolkien wypowiada po prostu pewną uniwersalną prawdę. I to wszystko.

Vainamoinen napisał(a):
Cytat:
Pozatym jak już wiemy Tolkien pisał WP dla syna, a przecież przez to chciał też mu coś przekazać.


Tolkien pisał WP, ponieważ wydawcy chcieli kontunuacji Hobbita, a nie dla syna.


Szczerze mówiąc wątpię czy pisał WP tylko i wyłącznie dla wydawcy. Elfik

_________________
Nail in my hand
From my creator
You gave me life
Now show me how to live.

http://republika.pl/fallout_rpg/
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 25-01-2003 13:19    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mimo wszystko myślę, że WP ma pewną alegorie. Może tamten cytat, akurat nie był najlepszy ale Tolkien przenosi w nim tą prawdę na inny wymiar...


Vainamoinen napisał(a):

Tolkien pisał WP, ponieważ wydawcy chcieli kontunuacji Hobbita, a nie dla syna.

Ja jednak będe się upierać przy stanowisku, że Tolkien pisał WP dla Chrisa gdyż mam na to dowody. Racja na początku pisał
Władce Pierścieni dla wydawcy ale Tolkien czuł, że ta książka jest pisana dla swojego młodszego syna- Świadectwem na to są liczne listy i aerografy w którch Tolkien to podkreśla. Elfik

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Temat: Stosunek Tolkiena do alegorii (Strona 2 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.