Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poprzez mrok można czasem dotrzeć do światła." Gelmir, Niedokończone Opowieści


Temat: Stosunek Tolkiena do alegorii (Strona 1 z 3)

Idź do strony 1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 18-01-2003 10:18    Temat wpisu: Stosunek Tolkiena do alegorii Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przeniesiony z PRK przez Adan 18 Stycznia 2003
________________________________________


Zastanawia mnie jedno... w jednym z programów poświęconych twórczości Tolkiena powiedziano, że J. R.R. Tolkien zawsze odwoływał się co do metafory "Władcy Pierścieni". Tymczasem w listach do Christophera znajdującego się na służbie wojskowiej, Tolkien pisze:
Cytat:
"W ostatecznym rozrachunku to bardzo nikczemne zadanie. Usiłujemy bowiem pokonać Saurona za pomocą Pierścienia. I (jak się wydaje) odniesiemy sukces. Karą za to jednak jest, jak się przekonasz, wyhodowanie nowych Sauronówi powolna przemiana ludzi i elfów w orków"

Czyżby jednak jakaś metafora?
Cytat:
" Wśród Twoich licznych cierpień (niektóre z nich są zaledwie cierpieniami fizycznymi) wyczuwam pragnienie wyrażania w jakiś sposób Twoich uczuć na temat dobra, zła, słuszności i niesprawiedliwości: uzasadnia ich powstrzymóje przed jątrzeniem. Wmoim przypadku tak powstał Morgoth i historia Gnomów, której mnóstwo wcześniejszych fragmentów (oraz języki) - odrzuconych lub wchłoniętych- zrodziło się w ponurych kantynach, podczas wykładów w zimniej mgle, w barakach pełnych bluźnierstw i sprośności lub przy świecy w namiociea, kilka nawet w ziemiankach pod ogniem artylelii"


I zastanawia mnie jedno czy informacje, które słyszałam w tym programie są prawdziwe, czy to jakiś błąd. Na podstawie tych tekstów śmiem twierdzić, że jednak metafora była, że każde środowisko w jakiś sposób wpływa na pisarza.
Ten temat jest głęboki ale może ktoś jednak spróbuje mi to sprostować. Elfik

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 18-01-2003 17:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Informacja ta chyba pojawiła się w "Fokusie", który rok temu wydał swoją gazete z kulisami "Władcy Pierścieni"
Czy jest ktoś gotowy odpowiedzieć na moje pytanie? Elfik Tiaaaa

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 18-01-2003 18:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eruwaedh napisał(a):
Czy jest ktoś gotowy odpowiedzieć na moje pytanie? Elfik Tiaaaa
Hum, hum... nie badz taka pochopna Jestem rozwalony
Na pewno ktos sie znajdzie, poczekaj pare dni Uśmiech Saurona ;D
(ja na razie rekawicy w tym temacie nie podejme Spox )

_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 19-01-2003 21:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zatem sobie poczekam.... mam pare nowych dobrych fragmentów ale najpierw może ktoś dyskusję podejmie.
Czyżby to był mało interesujący temat??
wkażdym bądz razie pójdę za radą i nie będe pochopna. Poczekam
POZDROWIONKA Elfik

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Goku
Ka-Me-Ha-Me-Ha!


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 1231
Skąd: Kame House


Wysłany: 19-01-2003 22:14    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czy mogłabyś podawać numery listów?
_________________
play dirty, play dead - just be yourself
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 19-01-2003 23:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adiemus napisał(a):
Eruwaedh napisał(a):
Czy jest ktoś gotowy odpowiedzieć na moje pytanie? Elfik Tiaaaa
Hum, hum... nie badz taka pochopna Jestem rozwalony
Na pewno ktos sie znajdzie, poczekaj pare dni Uśmiech Saurona ;D
(ja na razie rekawicy w tym temacie nie podejme Spox )


Ja się tam podejmuje Uśmiech
Imaginuj sobie waćpanna, iże fakt stworzenia jakiegoś dzieła
( np Środziemia ) wsród pospolstwa knechtów, pode ogniem czarcich wynalazków wojennych, nie oznacza od razu, że autor zamyślając pisać, musiał mieć jakiś, z tamtych terminów wynikły, specjalny, polityczny cel na uwadze, a wręcz przeciwnie, mógł być to wynik jego pragnienia oderwania się od tych warunków ( Choć dla niektórych znak byłby to tworzenia hultajskiej i wierutnej bredni, wcale o realne problemy nie dbającej, i jeno ku niegodnej ucieczce stworzonej ) I naprawdę, to ów stworzyłby to takoż i we własnym, cichym i ogrzewanym gabinecie szkolarza, i stąd nie możemy mu nijakiej, politycznej i ideowej twórczości przypisać. Skoro się zarzekał, że nie pragnął przyziemnej, doczesnej aluzji, to fakt, wpadnięcia w taką wojenną sytuację, i w niej akurat napisanie czegoś, nie jest niajakim argumentem, za aluzyjnością polityczną. Aleć jeno za tym, że ów scholarz pecha miał w wojennej sprawie brać udział, akurat wtedy gdy zechciał pisać.
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 20-01-2003 16:56    Temat wpisu: Re: Z listów J.R.R. Tolkiena Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Goku napisał(a):
Czy mogłabyś podawać numery listów?

Oczywiście. Pierwszy cytat jest z listu 66 do Christophera Tolkiena, drugi z tego samego.

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Eruwaedh
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 09 Sty 2003
Wpisy: 51
Skąd: Koivinë-néni (Łódź)


Wysłany: 20-01-2003 22:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Kolejny (wydaje mi się ciekawy) cytat:
Cytat:
Oczywiście, jak już zrozumiałeś, jedną z rzeczy ujawniających się podczas tego procesu są wartości, które często kryją się pod strasznym wyglądem. Urukhai to tylko przenośnia. Nie ma prawdziwych Uruków, to znaczy istot złych w zamierzeniu ich stwórcy; niewielu zdeprawowanych w ten sposób jest bezpowrotnie straconych dla dobra (chociaż obawiam się, że rzeczywiście istnieją istoty ludzkie, które wydają się całkowicie stracone, chyba, że zdaży sie jakiś cud- i że prawdopodobnie wyjątkowo wiele takich istot znajduje się w Deutschlandzie i Nipponie(...)"

Fragment z listu 78
z tego samego listu.
Tolkien pisze do Christophera:
Cytat:
"Ta książka jest coraz bardziej adresowana do Ciebie, także Twoje zdanie ma większą wagę niż czyjekolwiek inne"

z aerografu 82:
Cytat:
" Gdyby nie myśl, że będziesz to czytał, chyba nie pisałbym już dalej"

dwa ostatnie cytaty świadczą o tym, że gdyby nie Christopher nie mielibyśmy pewnie Naszego Władcy Pierścieni... Ratujcie bo go pobiję

_________________
I amar prestar aen...
Han mathon ne nen...
Han mathon ne chae...
A han noston ne gwilith...
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następna

Temat: Stosunek Tolkiena do alegorii (Strona 1 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.