Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"-Pozdrowiony bądź, Gurthangu, śmierci żelazna! Ty jeden mi pozostałeś! Ale czy znasz innego pana, niż ten, który tobą włada? Komu jesteś posłuszny, prócz dłoni, która cię ściska? Nie wzdragasz się przed żadną krwią! Czy zabierzesz Túrina Turambara? Czy szybką śmierć mi zadasz?" Turin Turambar, Silmarillion


Temat: Kim sa hobgoblini o ktorych wspomina Gandalf? (Strona 5 z 5)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 06-08-2014 16:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Marinwe napisał(a) (zobacz wpis):
Mnie bardziej ciekawi fakt, że skoro gobliny i orkowie są tym samym, to czemu Gandalf wymienia oddzielnie goblinów, hobgoblinów i orków.

hmmmm... Pomijając, że nie wszystko co dotyczy tolkienowskiego Śródziemia da się wyjaśnić ze stuprocentową pewnością, to zaproponuje następujące rozwiązanie Z przymrużeniem oka . Wymienione zostają wszystkie trzy nazwy, by każdy ze słuchających tej wypowiedzi Czarodzieja, wiedział o jakie istoty chodzi. W końcu hobbici mogli używać częściej tylko jednego z tych zwrotów, który mógłby być niezrozumiały dla krasnoludów i na odwrót.

_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
Marinwe
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Lip 2014
Wpisy: 13



Wysłany: 06-08-2014 17:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:

hmmmm... Pomijając, że nie wszystko co dotyczy tolkienowskiego Śródziemia da się wyjaśnić ze stuprocentową pewnością, to zaproponuje następujące rozwiązanie Z przymrużeniem oka . Wymienione zostają wszystkie trzy nazwy, by każdy ze słuchających tej wypowiedzi Czarodzieja, wiedział o jakie istoty chodzi. W końcu hobbici mogli używać częściej tylko jednego z tych zwrotów, który mógłby być niezrozumiały dla krasnoludów i na odwrót.


Tak ale wtedy powiedziałby "orkowie znani jako goblini", reguły języka jasno sugerują, że chodzi o dwie oddzielne rasy.
Powrót do góry
 
 
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 07-08-2014 12:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dzisiaj zajrzałem do Hobbita z objaśnieniami. Jeśli chodzi o hobgoblinów, to zapewne najprostsze wyjaśnienie podane jest przez samego Tolkiena w nocie dotyczącej run i nazwy orków. W tym temacie zacytował je już Thoronnil, opierając się na wydaniu w przekładzie Braitner (bodajże żadna edycja z tłumaczeniem Skibniewskiej nie zawiera tego "wstępu" Tolkiena).

Thoronnil napisał(a) (zobacz wpis):
mam tlumaczenie pauliny braiter. we wprowadzeniu (o runach i roznicach ork-goblin jest napisane:
Cytat:
choc wystepuje w paru miejscach, zazwyczaj tlumaczone jest jako 'goblin' (badz 'hobgoblin' w przypadku wiekszych odmian)


Komentarz Andersona do tego zdania (przyp. 2, s. 43) pokrywa się z przytaczaną już uwagą Tolkiena z listu 319:
Cytat:
Stwierdzenie, że słowo "hobgoblin" jest używane na określenie większego rodzaju goblinów, odwraca proporcje podawane przez tradycję. W baśniowych podaniach z tych dwóch gatunków hobgobliny są mniejsze i zwykle przedstawia się je jako złośliwe domowe chochliki.


W Hobbicie orkowie, poza tym fragmentem z goblinami i hobgoblinami, pojawiają się w nazwie miecza (Orkrist!) oraz w jednym zdaniu z rozdziału V, w scenie, gdy Bilbo wymyka się Gollumowi i rusza w stronę Dolnej Bramy (Hobbit z objaśnieniami, s. 161):
Cytat:
"Trochę za niski dla goblinów, a przynajmniej dla tych większych", pomyślał, nie wiedząc, że nawet górscy orkowie potrafią pomykać chyżo takimi tunelami, zgiąwszy się prawie wpół.


Gobliny i orkowie jako odrębne rasy pojawiają się jedynie, albo aż, w filmach Pidżeja Język .

_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5

Temat: Kim sa hobgoblini o ktorych wspomina Gandalf? (Strona 5 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.