Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


" `Dzień dobry` powiedział Bilbo i powiedział to z całym przekonaniem, bo słońce świeciło, a trawa zieleniła się pięknie. Gandalf jednak spojrzał na niego spod bujnych, krzaczastych brwi, które sterczały aż poza szerokie rondo kapelusza. `Co chcesz przez to powiedzieć?` - spytał. `Czy życzysz mi dobrego dnia, czy oznajmiasz, że dzień jest dobry, niezależnie od tego, co ja o nim myślę; czy sam dobrze się tego ranka czujesz, czy może uważasz, że dzisiaj należy być dobrym?` `Wszystko naraz` rzekł Bilbo. `A na dodatek, że w taki piękny dzień dobrze jest wypalić fajkę na świeżym powietrzu.`" Bilbo i Gandalf, Hobbit


Temat: Kim sa hobgoblini o ktorych wspomina Gandalf? (Strona 2 z 5)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5741
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 13-01-2003 22:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
Z kolei Day twierdzi, że "hobgobliny" to późniejsza nazwa nadana przez ludzi Urukom. Ale to nie trzyma się kupy. Skoro to nazwa nadana w IV Erze, to dlaczego Gandalf używa tego słowa w czasie wyprawy do Ereboru? IMHO spójniejsza jest wersja Fostera I moja

Dlatego nie za bardzo można ufać Dayowi. A co do twojej tezy, to kluczem w tym wypadku może być etymologia słowa hobbit. Tak czy inaczej chodzi tutaj po prostu, o nazwę jakieść odmiany, lub szczepu (plemienia) orków, z Gor Ered Mithrin. Trudno więc się dziwić, że nie występują w WP, w końcu nasza kochana drużyna nie wędruje przez te Góry.


Avari napisał(a):
Cytat:
It was often said ( in other families) that long time ago of the Took ancestors must heve taken a fairy wife.

więc "wróżkę" lub "czarodziejkę" nie elfkę.

Fearie, fairy, to jednak u Tolkiena raczej elfka.

Cytat:
Poza tym jak ty to sobie wyobrażasz: elfy miały około 6 stóp wzrostu, a hobbici ledwo dociągali do 3 stóp
Tja, to tak jakby Małgosia Dydek wzięła sobie za męza Zamachowskiego. Nie odpuściłbym sobie takieog ślubu.
Dlatego zgadzam sie z tym co pisze Vain:
Cytat:
Taaak. Powiadano. Ludzie (i hobbici) potrafią wymyślać naprawdę NIESTWORZONE historie o swoich sąsiadach. Zwłaszcza o takich, którzy zniknęli dyskretnie, a ich rodzina nie rozgłasza sprawy.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 18-01-2003 17:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a):
Tak czy inaczej chodzi tutaj po prostu, o nazwę jakieść odmiany, lub szczepu (plemienia) orków, z Gor Ered Mithrin. Trudno więc się dziwić, że nie występują w WP, w końcu nasza kochana drużyna nie wędruje przez te Góry.

Zgoda.

M.L. napisał(a):
Fearie, fairy, to jednak u Tolkiena raczej elfka.

Nie zgadzam się. Elfka to she-elf lub elf-woman.
FAQ napisał(a):
Z tych samych ogólnych powodów zaczął nazywać Elfy Głębi "Noldorami", zamiast "Gnomami", a już w ogóle unikał "wróżek" [faerie].

W moim rozumieniu faerie to małe, latające istotki (lub inne istoty czarodziejskie). Zazwyczaj nie tłumaczę tej nazwy na polski, ale w tym przypadku muszę. Moje tłumaczenie to wróżka.

Cytat:
Dlatego zgadzam sie z tym co pisze Vain:

Cieszę się.


Ostatnio zmieniony przez Vainamoinen dnia 19-01-2003 18:23, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Thoronnil
Orzeł Manwego


Dołączył(a): 21 Gru 2002
Wpisy: 333
Skąd: gniazdo w zadymionym krakowie


Wysłany: 18-01-2003 20:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Avari napisał(a):
Fearie, fairy, to jednak u Tolkiena raczej elfka.

Nie zgadzam się. Elfka to she-elf lub elf-woman.

juz mialem napisac ze to moj blad, ale Avari dala mi do myslenia.
przeciez Istarich bylo 5ciu. Radagast, Gandalf, Saruman i dwoch bezimienncyh. z tego wynika, ze hobbici nie mogli brac za zone Fairy bo ich p prostu nie bylo. no chyba ze ci nienazwani sa kobietami Tiaaaa.
w takim razei przychylam sie ze to elfki.

_________________
"Nie pamiętam dokładnie, czy w 1974 czy 75 roku przeczytałem po raz pierwszy 'Władcę Pierścieni'". Nic nowego.
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 18-01-2003 21:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Thoronnil napisał(a):
juz mialem napisac ze to moj blad, ale Avari dala mi do myslenia.
przeciez Istarich bylo 5ciu. Radagast, Gandalf, Saruman i dwoch bezimienncyh. z tego wynika, ze hobbici nie mogli brac za zone Fairy bo ich p prostu nie bylo. no chyba ze ci nienazwani sa kobietami Tiaaaa.

Ależ Thoronnilu, faeries nie mają nic, absolutnie nic wspólnego z Istari. Mogły to być nawet istoty wymyślone przez hobbitów (element folkloru Shire'u)... Przecież w H elfy występują (i do w dwóch miejscach). Gdyby Profesor napisał "elves" od razu wiedzielibyśmy o co chodzi. Tymczasem Tolkien pisze tajemniczo "faeries"... Wyjaśnienia są dwa:
1) "faeries" to hobbicka nazwa elfów (malo prawdopodobne, gdyż Bilbo jej nie używa), albo
2) "faeries" to nie elfy

Thoronnil napisał(a):
w takim razei przychylam sie ze to elfki.

j.w.
Powrót do góry
 
 
Elanor
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 13 Sty 2002
Wpisy: 365
Skąd: Lublin


Wysłany: 18-01-2003 22:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
Mogły to być nawet istoty wymyślone przez hobbitów (element folkloru Shire'u)...


Ja szczerze powiem przychylam się najbardziej do tej wersji... Hobbitom chodziło w końcu o to, żeby w jakiś sposób znaleźć sobie wyjaśnienie dla inności Tuków. "Po naszemu" powiedziało by się, że mieli konszachty z diabłem czy coś podobnego.

_________________
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry
 
 
Thoronnil
Orzeł Manwego


Dołączył(a): 21 Gru 2002
Wpisy: 333
Skąd: gniazdo w zadymionym krakowie


Wysłany: 19-01-2003 14:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

wracajac do tematu.... ja mam tlumaczenie pauliny braiter. we wprowadzeniu (o runach i roznicach ork-goblin jest napisane:
Cytat:
choc wystepuje w paru miejscach, zazwyczaj tlumaczone jest jako 'goblin' (badz 'hobgoblin' w przypadku wiekszych odmian)

w takim razie braiter tlumaczy hobgobliny jak Day. ale skoro przypuszczenia Daya i Fostera sa odmienne, znaczy to, ze nie maja zadnej wartosci. ja bylbym za tym, ze hobgobliny to nazwa jakiegos plemienia tudziez odmiany goblinow.

_________________
"Nie pamiętam dokładnie, czy w 1974 czy 75 roku przeczytałem po raz pierwszy 'Władcę Pierścieni'". Nic nowego.
Powrót do góry
 
 
Avari
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 26 Paź 2002
Wpisy: 566
Skąd: Dol Amroth


Wysłany: 19-01-2003 16:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Hola, hola - w tym cytowaniu cytatów z cytatów wkradł się błąd...
to że fairy to elfka to stwierdził ML, a nie ja
M.L. napisał(a):
Avari napisał(a):
Cytat:
It was often said ( in other families) that long time ago of the Took ancestors must heve taken a fairy wife.

więc "wróżkę" lub "czarodziejkę" nie elfkę.

Fearie, fairy, to jednak u Tolkiena raczej elfka.


Poza tym nie uważam, że fairy to taka czarodziejka jak Gandalf - trudno spodziewać się, że jakaś Majarka akurat wychodziłaby za mąż za hobbita.
A co do tych hobgoblinów to nie sądzę, żeby mieli jakiś związek z hobbitami - to jednak raczej jakiś wytwór folkloru hobbickiego lub żart Gandalfa

_________________
"...Wielu wszakże odrzuciło wezwanie, woląc od blasku Drzew światło gwiazd i otwarte przestrzenie Śródziemia; tych nazwano Avarimi..."

~~~Eldalairië~~~
~~~Aiglos - almanach tolkienowski~~~
Powrót do góry
 
 
Thoronnil
Orzeł Manwego


Dołączył(a): 21 Gru 2002
Wpisy: 333
Skąd: gniazdo w zadymionym krakowie


Wysłany: 19-01-2003 18:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
A co do tych hobgoblinów to nie sądzę, żeby mieli jakiś związek z hobbitami - to jednak raczej jakiś wytwór folkloru hobbickiego lub żart Gandalfa

wedlug mnie nigdzie indziej nie ma mowy o wrozkach w ME..... dlaczego zatem hobbickie legendy mialyby wprowadzac tam wrozki? Widziały gały co brały
a co do zartu to raczej nie, bo to byla powazna chwila, w ktorej gandalf nie osmielilby sie zartowac.

_________________
"Nie pamiętam dokładnie, czy w 1974 czy 75 roku przeczytałem po raz pierwszy 'Władcę Pierścieni'". Nic nowego.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

Temat: Kim sa hobgoblini o ktorych wspomina Gandalf? (Strona 2 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.