Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"- Wolałbym, żeby się to nie zdarzyło akurat za mojego życia - powiedział Frodo. - Ja także - odparł Gandalf. - Podobnie jak wszyscy, którym wypadło żyć w takich czasach. Ale nie mamy na to wpływu. Od nas zależy jedynie użytek, jaki zechcemy zrobić z darowanych nam lat." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Religia w Śródziemiu i twórczości J.R.R. Tolkiena (Strona 2 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ithron
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 15 Gru 2001
Wpisy: 11



Wysłany: 12-01-2002 23:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Valarowie, jak tu już kolega zauważył nie byli bogami- zrodzeni z mysli Iluvatara, a więc Jemu podległymi byli Ainurowie- "Swieci". Zgodnie z chrzescijańką hierarchią chórów anielskich zaliczyłbym Valarów do "mocy"
Maiarów zas do zwykłych aniołów.
Co zas się tyczy religii- to zgodziłbym się z monoteizmem lub honoteizmem,jesli może tu być w ogóle mowa o religii.Mamy tu bowiem do czynienia z dwoma z trzech potrzebnych do spełnienia kryteriów, a mianowicie: kultem,oraz grupą wyznawców dla których istnieje sfera sacrum. Nie mamy natomiast tak ważnej, jesli nie najważniejszej okreslonej doktryny. Ponadto w religii, jako takiej nie występuje magia tzn
działania nie przynoszą skutków automatycznie, ale poprzez samoistną interwencję tej sfery do której się odwołujemy. Szok
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 13-01-2002 00:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Ponadto w religii, jako takiej nie występuje magia tzn
działania nie przynoszą skutków automatycznie, ale poprzez samoistną interwencję tej sfery do której się odwołujemy

No, chyba że za religię uznamy voodoo (choć być może i w tamtym przypadku kontakty z duchami można podciągnąć pod interwencję sfer). Ale zgadzam się - w Śródziemiu nie występuje religia w naszym rozumieniu tego słowa, tworzenie zasad takiego kultu Profesorowi wydawało się pewnie niewłaściwe.

_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Monisia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 349



Wysłany: 13-01-2002 13:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Ponadto w religii, jako takiej nie występuje magia


Poprawka, to w religii chrześcijańskiej magia nie występuje i uznawana jest za coś złego, szczególnie przez odłam rzymskokatolickiej. Zwłaszcza w religiach politeistycznych magia stanowi bardzo ważny element. Magia jest bardzo ważna w buddyźmie. To tylko Kościół katolcki odciął się od magii. Pamiętacie palenie czarownic i inkwizycję?

_________________
Już się nie błąkaj (Marek Aureliusz)
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 13-01-2002 23:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ork napisał(a):

W każdej religi występuje magia. Cheściaństwo nie neguje istnienia magi tylko stawia je po stronie zła

Lub inaczej nazywa-na przykład "cudem".

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 14-01-2002 00:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Lub inaczej nazywa-na przykład "cudem".


O nie. Cud to absolutnie nie magia tylko interwencja Boga/bogów. Święci czynią cuda "biernie", prawa fizyczne świata naginane są przez kogoś z góry. Magia opiera się na innej filozofii - to my, dzięki zrytualizowanym czynnościom, naginamy te prawa (albo uruchamiamy inne, których nieoświeceni jeszcze nie znają).
Z tego względu nie jest do końca tak, że chrześcijaństwo akceptuje magię. To prawda, że w Ewangeliach występuje Szymon Mag, a w Pięcioksięgu pisze się "nie dasz żyć czarownicy". Ta "magia" jest jednak wg doktryny jedynie ułudą, magowie na własne życzenie stają się marionetkami Księcia Ciemności. Ich dokonania są dokonaniami Jego Złośliwy uśmiech

_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 14-01-2002 01:04    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Watcher napisał(a):

Cud to absolutnie nie magia tylko interwencja Boga/bogów. Święci czynią cuda "biernie", prawa fizyczne świata naginane są przez kogoś z góry. Magia opiera się na innej filozofii - to my, dzięki zrytualizowanym czynnościom, naginamy te prawa (albo uruchamiamy inne, których nieoświeceni jeszcze nie znają).

Ale te, jak piszesz "zrytualizowane czynności", czyli inkantacje, odpowiednie gesty itp. też są gdzieś kierowane, odnoszą się do sfer egzystencji niedostępnych na co dzień czyniącemu czary. I jeśli nazwę Siłę Sprawczą nie Bogiem, a na przykład Naturą?
Poza tym-podeszliśmy do tematu z dwóch różnych stron. Gdy oddzielić skutek od przyczyny, zagadnienie "cud/magia" znowu utożsamia się w oczach obserwatora.
Pozostaję oddanym Z przymrużeniem oka

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Tom Goold
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 06 Lis 2001
Wpisy: 292
Skąd: Sosnowiec


Wysłany: 14-01-2002 01:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ruginwaldus napisał(a):

Poza tym-podeszliśmy do tematu z dwóch różnych stron. Gdy oddzielić skutek od przyczyny, zagadnienie "cud/magia" znowu utożsamia się w oczach obserwatora.
Pozostaję oddanym Z przymrużeniem oka


Jednak nie zgodziłbym się na utożsamianie cudu i magii...
Zreszta jak widze dyskusja schodzi na jakis boczny tor w strone akademickich rozwazan nad cudem i magia... a przeciez tematem jest religia. Moze przeczytajcie ten tekst i rozwazcie wszystko ponownie - daje on wlasciwie gotowa odpowiedz na wiekszosc waszych pytan i watpliwosci: http://necik.mag.com.pl/~parmadili/jrrtolkien/atrabeth.htm

_________________

Uniosłem twarz ku ciemnemu niebu, wiatr - nareszcie ruch powietrza!

(Jacek Dukaj "Serce Mroku")
Powrót do góry
 
 
Ithron
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 15 Gru 2001
Wpisy: 11



Wysłany: 15-01-2002 16:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Różnica między cudem i magia w moim mniemaniu jest taka, że odnosnie prosby o ingerencje bóstwa jestesmy zdani na jego łaskę bądz niełaskę- od Jego pozwolenia bowiem wszystko zależy,zas w magii za pomocą okreslonych gestów i słów naginamy zazwyczaj nota bene ducha(który od kreatora pochodzi i bez nigo również nic nie może) do swoich potrzeb. Co zas najważniejsze to to, że cud pochodzi od Boga ale już nie od złego ducha(szatana).
no dobrze ale czy cud nie może być magią...na Iluvatara!
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Temat: Religia w Śródziemiu i twórczości J.R.R. Tolkiena (Strona 2 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.