Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Avallone zniknęła z ziemi, Aman został zabrany gdzieś daleko i nie można ich znaleźć w świecie dzisiejszych ciemności. Niegdyś wszakże były, a więc ciągle są w swej prawdziwej postaci, będąc częścią takiego świata, jaki został pierwotnie zaplanowany." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Pochodzenie Orków (Strona 7 z 9)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-05-2013 07:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I jeszcze jedno dopowiedzenie. W MR pada takie zdanie:
MR: 416 napisał(a):
Jest nieprawdopodobnym, jak pokazały to rozważania nad pochodzeniem tej rasy [orków - przyp. M.L.], by Quendi napotkali jakichkolwiek orków tego rodzaju [byty cielesne - przyp. M.L.] przed odnalezieniem przez Oromëgo i rozdzieleniem Eldarów i Avarich

Nie wiem na ile to ostateczna odpowiedź, ale na pewno komentarz do tekstu na stronie, o której wspominałeś.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 06-05-2013 08:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dziękuję Uśmiech
Dla mnie ten fragment te kwestie wyczerpuje.
Myślę, że Melkor jednak stworzył/stwarzał orków dopiero po tym jak zobaczył elfów i próbował ich przekabacić na swoją stronę, co jak wiemy tylko w małym stopniu mu się udało.
Co do golemów to z kolei mógłby się w pewien sposób "wzorować" na krasnoludach ( w sensie tworzenia, nie wyglądu oczywiście) - tylko pytanie jak w chronologii umiejscawiamy obudzenie się elfów i "obudzenie" krasnoludów?
pozdrawiam
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-05-2013 09:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z tego co pamiętam, to choć Aule ich stworzył przed przebudzeniem elfów, to z woli Eru krasnoludowie przebudzili się po przebudzeniu elfów, chociaż jak się wydaje niewiele po. Więc dla chronologii powstania orków, nie ma to chyba większego znaczenia. Uśmiech
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-11-2015 20:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

ErienTulcawende napisał(a):
Azog i Bolg mogą być "wyjątkowi" (nawiasem mówiąc skąd się wzięło określenie "Boldog" - to imię własne, czy jakaś szczególna odmiana orków?), reszta powinna być podobna jak orkowie w LotR.


Początkowo było to imię jednego z orkowych dowódców, na przykład w Lay of Leithian. Zresztą jeżeli dobrze pamiętam, to nawet nie jednego dowódcy, ale kilku wymienionych w różnych wczesnych tekstach. Ale potem Tolkien, zauważył pewien zgrzyt. Otóż zasadniczo orkowie sa krótkowieczni. Żyją krócej nawet niż ludzie. Ale jak spojrzeć w chronologię to okazuje się, że niektórzy, tacy jak Azog i Bolg, żyją zastanawiająco długo (ten pierwszy ponad 300 lat, ten drugi co najmniej 150 lat). Wtedy Tolkien wpadł na pomysł, że przynajmniej niektórzy z wodzów orków byli wcielonymi pomniejszymi majarami, którzy przybrali orkową postać. I wtedy uznał, że Boldog było nie tyle imieniem własnym co określeniem rodzaju, czyli pomniejszych majarów wcielonych w orkowe ciała.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 06-11-2015 22:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dokładniej to zostało napisane w Morgoth's Ring', "Myths transformed", text X

Cytat:
Some of these things may have been delusions and phantoms but some were no doubt shapes taken by the servants of Melkor, mocking and degrading the very forms of the children. For Melkor had in his service great numbers of Maiar, who had the power, as their Master, of taking visible and tangible shape in Arda.
...
Boldog (…) is a name that occurs many times in the tales of the War. But it is possible that Boldog was not a personal name, and either a title, or else the name of a kind of creature: the Orc-formed Maiar, only less formidable than the Balrogs (Author's footnote to the text X)

Melkor had corrupted many spirits — some great as Sauron, or less as Balrogs. The least could have been primitive Orcs.


Ciekawe, ze Azog, który zginał w Bitwie pod Azanulbizar w 2799 w wieku ponad 300 lat nadal był nie tylko w pełni sił, ale na pewno był też jednym z największych "rębajło" .
Gdyby nie Dain , to nie wiadomo ile lat jeszcze by żył.
To samo w sumie można powiedzieć o Bolgu, tyle ze ten przeżył połowę tego co ojciec - tu z kolei dzięki Beornowi.

Tak nawiasem to czy mamy jeszcze jakieś inne wymienione z nazwy postaci orków, którzy mogli być boldogami?
Powrót do góry
 
 
KacperP
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 15 Cze 2014
Wpisy: 108
Skąd: Brzeszcze


Wysłany: 06-11-2015 22:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
Tak nawiasem to czy mamy jeszcze jakieś inne wymienione z nazwy postaci orków, którzy mogli być boldogami?


Były podejrzenia, że Gothmog i Wielki Goblin to boldogowie.

_________________
"Często nienawiść sama sobie zadaje rany"
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-11-2015 23:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
To samo w sumie można powiedzieć o Bolgu, tyle ze ten przeżył połowę tego co ojciec - tu z kolei dzięki Beornowi.
Prawdopodobnie miał więcej, gdyż ok. 150 lat mija miedzy śmiercią Azoga i śmiercią Bolga, a trudno podejrzewać, by przejął władzę w pieluchach, nawet orczych. Więc w chwili śmierci miał zapewne nie mniej niź 200 lat.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Newsio
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Lis 2011
Wpisy: 38



Wysłany: 08-12-2015 15:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7
Cytat:
Tak nawiasem to czy mamy jeszcze jakieś inne wymienione z nazwy postaci orków, którzy mogli być boldogami?




Nie mam książki pod ręką aby podrzucić cytat ale gdzieś na forum także o tym już wspominano. Kiedy Sam śledzi orków w jaskini Szeloby i słyszy ich rozmowy, Szagrat i Gorbag mówią o "wielkim oblężeniu" w konteście wojny z ludźmi tak jakby je pamiętali (oblężenie Barad-dur?, upadek Minas-Ithil?, straż Gondoru nad Mordorem w 3 erze?). W ogóle to obaj wydają się mocno zorientowani w historii jak na orków i pojawił się taki pomysł że mogli być (przynajmniej Szagrat) wiekowymi Boldogami i sięgać pamięcią wiele stuleci wstecz. W końcu komendant Cirith-Ungol to nie byle jaka funkcja Spox
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna

Temat: Pochodzenie Orków (Strona 7 z 9)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.