Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(2) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Tuor stanął na szczycie skały i rozłożył szeroko ramiona. Jego serce wypełniła ogromna tęsknota, powiadają, że był on pierwszym z Ludzi, który dotarł do Wielkiego Morza i nikt, poza samymi Eldarami nie czuł na widok jego fal głębszej tęsknoty." , Niedokończone Opowieści


Temat: Elfy lub Elfowie - która forma jest poprawna? (Strona 1 z 5)

Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luck
nieznajomy







Wysłany: 09-01-2002 17:46    Temat wpisu: Elfy lub Elfowie - która forma jest poprawna? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

prawdziwy start tematu: 23.11.2001 (data z 2002 r. spowodowana konwersją starych wpisów do nowego engine forum) - elfy
---------------------------------------------------------
Czytam właśnie WP, którego przełożyła Maria Skibiniewska. Tłumaczenie jest moim zdaniem dobre, ale mam pytanko:
Jak powinno być poprawnie elfy, czy elfowie. W tym tłumaczeniu wszędzie jest "elfowie"Uśmiech
Denerwuje mnie to. W innej literaturze gdzie się spotkałem z elfami było po prostu "elfy".
Jak jest w innych tłumaczeniach? Czy "elfowie" jest poprawnie?
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 09-01-2002 17:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Czytam właśnie WP, którego przełożyła Maria Skibiniewska. Tłumaczenie jest moim zdaniem dobre, ale mam pytanko:
Jak powinno być poprawnie elfy, czy elfowie. W tym tłumaczeniu wszędzie jest "elfowie"Uśmiech (...) Czy "elfowie" jest poprawnie?

Czytasz pewnie któreś z poprawionych wydań Muzy lub PW-wspomniane przez Ciebie formy dopiero tam się pojawiły. Marek Gumkowski tak wyjaśnia te zmiany:
Cytat:
Wspomnieć także należy o modyfikacji innego rodzaju: rzeczownikowi "elf" w mianowniku i bierniku liczby mnogiej nadawana jest tu męskoosobowa forma "elfowie", nie figurująca w słownikach języka polskiego. Odważono się na takie odstępstwo od językowych prawideł zarówno dlatego, że w odniesieniu do postaci określanych tym mianem są tu zawsze stosowane formy gramatyczne przynależne istotom ludzkim (a więc "oni", nie "one"; "zrobili", nie "zrobiły"), jak i z chęci naśladowania w tej mierze decyzji autora, używającego nieprawidłowej w angielszczyźnie formy liczby mnogiej elves (zamiast elfs) i toczącego o to zażarte boje ze skrupulatną korektą. Tolkien chciał w ten sposób odświeżyć sens słowa, które-jak pisał-"z biegiem czasu skarlało i dziś kojarzy się raczej z fantastycznymi duszkami". W polskim przekładzie forma "elfy" została pozostawiona wyłącznie w kilku miejscach jako zbiorowe określenie ludu czy też szczepu (np. Elfy Szare, Elfy Leśne-ale już: Elfowie Wysokiego Rodu). Podobnie, choć w sposób nie tak konsekwentny, wprowadzone zostały, jako oboczne, formy "krasnoludy" i "krasnoludowie".

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
nameless
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 24 Lis 2001
Wpisy: 256



Wysłany: 09-01-2002 17:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A ja sądzę że to z powodu męskiego szowinizmu wydawców, którzy nie chcieli, żeby używano rodzaju niemęskoosobowego, bo jak wiadomo, Elfy były najmądrzejszą z ras, a baby są głupiutkie
Powrót do góry
 
 
Monisia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 349



Wysłany: 09-01-2002 17:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Heh. I tak może być. Po mojemu to prawidłowe są obydwie formy, jednakże uważam, iż "elfy" brzmią znacznie ładniej niż "elfowie".
A skoro już przy tym jesteśmy, to zadam inne pytanie tego typu:
Jak brzmi forma żeńska? Widziałam bowiem i "elfkę" i "elfinię". Więc jak?
Powrót do góry
 
 
nameless
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 24 Lis 2001
Wpisy: 256



Wysłany: 09-01-2002 17:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

a może elfica? Diabelski uśmiech
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 09-01-2002 17:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W żadnym polskim wydawnictwie słownikowym nie znajdzie się wzmianki na temat prawidłowej formy rodzaju żeńskiego od "elf", a to pewnie dlatego, ze w tego typu pozycjach definiuje się je jako duszki, istoty niematerialne, ergo-bezpłciowe. Gramatyka opisowa daje jednak wzorzec tworzenia nazw żeńskich i mówi, że powstają one dziś głównie za pomocą dodania formantów -ka (byłoby "elfka") i -ica (te jednak prymarnie stosują się do okraślania samic danego gatunku). Formant -ini (obocznie: -yni) stosuje się tylko do form męskich zakończonych na -ca (dozorca, przestępca itp.).
_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Monisia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 349



Wysłany: 09-01-2002 17:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czyli jednak "elfka"?
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 09-01-2002 17:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Czyli jednak "elfka"?

Moim zdaniem, "elfka" brzmi zdecydowanie zbyt lekko, za mało poważnie i nie oddaje potęgi takiej istoty jak np. Galadriela. Można by też przyjąć formę opisową "kobieta Elfów", tu jednak mogą odezwać się feministki;). Ja jednak idę "trzecią drogą" i o np. Arwenie mówię "Jest Elfem". Dlatego, iż uważam, że Eldarowie, z ich nieśmiertelnością, walorami ciała i umysłu stoją wyżej od każdego z gatunków Ardy, zaś ich seksualność jest na tyle słabo eksponowana, że z powodzeniem można zrezygnować z formy żeńskiej. Tym bardziej, że imiona w polskim przekładzie zachowują rodzime końcówki rodzajowe (kobiety zazwyczaj -a, mężczyźni spółgłoska).

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następna

Temat: Elfy lub Elfowie - która forma jest poprawna? (Strona 1 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.