Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Jakie bylo PRAWDZIWE imię Saurona (Strona 3 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 20-10-2002 16:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Serie napisał(a):
No nie wiem, czy to znaczy że Sauron miał jakieś imię którego nie pozwalał pisać ni wymawiać
Jest dokladnie tak, jak myslisz. Sauron jako Majar musial miec na poczatku swiata jakies imie (tak jak Gandalf mial na imie Olorin). Ale jakie? Oto jest pytanie Oko
_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 20-10-2002 23:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adiemus napisał(a):
Jest dokladnie tak, jak myslisz. Sauron jako Majar musial miec na poczatku swiata jakies imie (tak jak Gandalf mial na imie Olorin). Ale jakie? Oto jest pytanie Oko


I boje się, że na nie nie odpowiemy. Być może jak twierdzi Neratin, właśnie Sauron było pierwotnym imieniem, a semantycznie negatywne jego znaczenie pojawiło sie później. To się zdarza. Być może być może było to inne np. Aulendil czy Artano. tego jednak nie rozstrzygniemy. za mało danych. Spazmy
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 22-10-2002 12:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adiemus napisał(a):
Serie napisał(a):
No nie wiem, czy to znaczy że Sauron miał jakieś imię którego nie pozwalał pisać ni wymawiać
Jest dokladnie tak, jak myslisz. Sauron jako Majar musial miec na poczatku swiata jakies imie (tak jak Gandalf mial na imie Olorin). Ale jakie? Oto jest pytanie Oko


Z Olórinem ten sam problem - etymologia jest podana w quenya, wiec raczej nie jest to prawdziwe imie, tylko przydomek wymyslony przez elfy.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 28-10-2002 09:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Neratin napisał(a):
Z Olórinem ten sam problem - etymologia jest podana w quenya, wiec raczej nie jest to prawdziwe imie, tylko przydomek wymyslony przez elfy.


Mogło oczywiście być i tak, ale możliwe, że tak jak i w przypadku innych imion valarow i Majarów, było to autentyczne imie w formie uproszczonej i adaptowanej do quenyi.
Tak jak:

Aule od Azulez

Manwe od Mânawenuz --> najstarsza forma quenya, Mánwen potem --> Mánwe

Tulkas od Tulkukhastâz

Wiemy, że
Cytat:
efect of Valarin upon Elvish ears was not pleasing


Dlatego uproszczenia i dostosowania, poprzez wyrzucenie "nadmiaru" spółgłosek.
Nie mamy na to bezpośrednich przekazów, ale wiemy, że Olorin lubił Eldarów i często wśród nich przebywał, więc możliwe, że w jego wypadku także dokonano, podobnej adaptaci, jak w przypadku powyżej wspomnianych imion.

Czy tak było w przypadku Saurona, to juz zupelnie odrębna kwestia.
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 28-10-2002 18:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a):

Mogło oczywiście być i tak, ale możliwe, że tak jak i w przypadku innych imion valarow i Majarów, było to autentyczne imie w formie uproszczonej i adaptowanej do quenyi.

Disclaimer: crossover.

Tylko ze mamy podane rdzenie 'los', 'lor', 'olos', pochadzace z jezykow CE i PQ, sprzed przybycia elfow do Amanu i poznania Olorina.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-10-2002 14:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Neratin napisał(a):
Tylko ze mamy podane rdzenie 'los', 'lor', 'olos', pochadzace z jezykow CE i PQ, sprzed przybycia elfow do Amanu i poznania Olorina.


OK. Tylko dlaczego uważasz, że wyklucza to proponowaną przeze mnie możliwość? Wiemy, że w kilku wypadkach adaptacje bardzo zmieniały pierwotne brzmienie jak np.: Arqmez (sorry brak odpowiednich znaków)na Orome
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 04-05-2007 14:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Po długiej przerwie wracam do tematu prawdziwego imienia Saurona. Jak wiemy Sauron, to nie jest jego prawdziwe imie, tylko jeden z licznych przydomków, jakim najpotężniejszy sługa Morgotha sie posługiwał.

Ale, czy to znaczy, ze nie znamy jego prawdziwego imienia. Jeżeli dobrze pgrzebiemyw HoME, a zwlaszcza w KZO, to i owszem znajdziemy (chyba), i zrozumiemy, czemu Sauron je ukrywał, bo czy w końcu bedąc władca ciemności, uosobieniem zła wcielonego, chcielibyśmy by nasi poddani wiedzieli, że tak na prawde na imię mamy - Tiberth Bridhon Miaugion. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 04-05-2007 17:24    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A pewien jesteś, że tylko w kociej? Język Tolkien miał poczucie humoru, kto wie, czy za rozlicznymi groźnymi, lub wprowadzającymi w błąd przydomkami, nie kryło się właśnie to, kocie imię. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Jakie bylo PRAWDZIWE imię Saurona (Strona 3 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.