Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Wszystkie drogi są teraz zakrzywione." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Jakie bylo PRAWDZIWE imię Saurona (Strona 1 z 4)

Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serie
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 24 Wrz 2002
Wpisy: 74
Skąd: Kraków


Wysłany: 08-10-2002 17:58    Temat wpisu: Jakie bylo PRAWDZIWE imię Saurona Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jakoś nie chce mi sie wierzyć że Sauron od początku miał na imię Obrzydliwy.
(Kiedy jeszcze byl dobry i mieszkał w Amanie)Ostatecznie sam sie chyba tak nie nazwał.

_________________
Farewell, leave the shore to an ocean wide and untamed
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
By the bane of my blade, a mighty spell is made and
Far beyond the battle blood shall fall like a hard rain.
Powrót do góry
 
 
Samwise
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 05 Lip 2002
Wpisy: 161
Skąd: Kraków


Wysłany: 08-10-2002 20:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A od kiedy Sauron miał na imię Obrzydliwy?, pierwszy raz słyszę Zdziwienie
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 873
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 09-10-2002 07:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sam Niziołek-Ogrodnik napisał(a):
A od kiedy Sauron miał na imię Obrzydliwy?, pierwszy raz słyszę Zdziwienie


Imię Sauron to w quenya 'ktoś obrzydliwy, ochydny'. Nigdzie nie spotkałem jakiegoś "pierwotnego" imienia Saurona. Sauron po prostu wszedł w dzieje Ardy jako sługa Morgotha i nie ma za sobą okresu "poprawności względem Eru", który związany byłby z jakimś bardziej pozytywnym imieniem. Czy znasz pierwotne imię Belzebuba? Myślę, że analogia jest całkiem stosowna. Pozdrawiam!

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Preciousss
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 06 Mar 2002
Wpisy: 128
Skąd: Gdańsk


Wysłany: 09-10-2002 10:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Galadhorn napisał(a):

Sauron po prostu wszedł w dzieje Ardy jako sługa Morgotha i nie ma za sobą okresu "poprawności względem Eru"

No niezupełnie - wiemy, że przedtem służył Aulë, ale żadnego pozytywnego imienia chyba nie znamy - ewentualnie kolejne wyzwiska Język
Valaquenta napisał(a):
Among those of his (Melkor) servants that have names the greatest was that spirit whom the Eldar called Sauron, or Gorthaur the Cruel. In his beinning he was of the Maiar of Aulë, and he remained mighty in the lore of that people.

Sorki za ewentualne literówki... Jak ja nie lubię przepisywać cytatów z książki... Nic nowego Królewstwo za elektroniczną wersję Silma Ratujcie bo go pobiję

Cytat:

Imię Sauron to w quenya 'ktoś obrzydliwy, ochydny'.

Hie Język Mi się zawsze kojarzyło z angielskim "sour" , czyli "kwaśny" Język

pozdrowionka Złośliwy uśmiech

_________________
"As for the future: I'll go on believing there is one - maybe even a happy one.Who's to say there is nothing waiting for me around the corner?(...)Whatever it may be, one thing is for sure - this adventure is not over."
Lauren Bacall
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 09-10-2002 16:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Galadhorn napisał(a):
Imię Sauron to w quenya 'ktoś obrzydliwy, ochydny'. Nigdzie nie spotkałem jakiegoś "pierwotnego" imienia Saurona. Sauron po prostu wszedł w dzieje Ardy jako sługa Morgotha i nie ma za sobą okresu "poprawności względem Eru", który związany byłby z jakimś bardziej pozytywnym imieniem.


Ogóleni rzecz biorąc racja pozostaje jednak jedna wątpliwość. W UT, przyp.7, s.254 pojawia się imię Aulendil. Co prawda Galadriela stwierdziła, że nie poznała w Valinorze Majara o takim imieniu, ale jego przejście na stronę Melkora nastąpiło w początkach Ardy, a więc na długo przed przybyciem Elfów do Valinoru. Możliwe więc, że było to jego włąściwe imię. Innym jest imię Artano - mistrz-kowali, choć to raczej brzmi jak przydomek. W każdym razie, choć zazwyczaj przyjmuje się, że to przydomki przybrane dla wprowadzenia w błąd Noldorów i Celebrimbora, nie możemy wykluczyć, że jedno z nich było jego pierwotnym imieniem. Jedno drugiego nie wyklucza.
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 09-10-2002 16:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a):

Ogóleni rzecz biorąc racja pozostaje jednak jedna wątpliwość. W UT, przyp.7, s.254 pojawia się imię Aulendil. Co prawda Galadriela stwierdziła, że nie poznała w Valinorze Majara o takim imieniu, ale jego przejście na stronę Melkora nastąpiło w początkach Ardy, a więc na długo przed przybyciem Elfów do Valinoru. Możliwe więc, że było to jego włąściwe imię.

Nie sadze. Aule-n-dil, Milosnik Aule, jest raczej przydomkiem, niz 'prawdziwym' imieniem. Imho 'Sauron' jest wlasnie quenyazowana wersja imienia w Valarin, tak samo jak np Varda. I pierwotnie 'Sauron' nie nioslo zadnych negatywnych skojarzen, powiazanie z 'ochyda' moglo nastapic dopiero pozniej, i byc wtorne.

Preciousss napisał(a):
Hie Mi się zawsze kojarzyło z angielskim "sour" , czyli "kwaśny"

Afair w dodatku o wymowie nazw w 'Silmarillionie' przy okazji Saurona podaje sie wlasnie 'sour' jako wzorzec.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 09-10-2002 17:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Neratin napisał(a):
Nie sadze. Aule-n-dil, Milosnik Aule, jest raczej przydomkiem, niz 'prawdziwym' imieniem. Imho 'Sauron' jest wlasnie quenyazowana wersja imienia w Valarin, tak samo jak np Varda. I pierwotnie 'Sauron' nie nioslo zadnych negatywnych skojarzen, powiazanie z 'ochyda' moglo nastapic dopiero pozniej, i byc wtorne.


To możliwe. Jednak możliwości iż było to autentyczne imie nie można za szybko odrzucać. Za mało mamy na to dowodów. Co do znaczenia samego słowa Sauron. No cóz nie będę udawał specjalisty, zawierzę innemu, czyli Galadhornowi. Oczywiście wtórne nabranie pejoratywnego znaczenia jest możliwe, tylko czy masz na to jakieś dowody. Jeżeli tak. Chętnie się z tobą zgodzę.
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 10-10-2002 15:25    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:

To możliwe. Jednak możliwości iż było to autentyczne imie nie można za szybko odrzucać. Za mało mamy na to dowodów.

Dowod jest taki, ze Valarin powstal wczesniej, niz wymyslono quenya, i nim elfowie przyswoili sobie imie Aule, wynalezli koncowke -ndil, etc. Malo prawdopodobne, by Sauron czekal, az znajdzie sie ktos, kto mu wymysli imie.

Cytat:
Co do znaczenia samego słowa Sauron. No cóz nie będę udawał specjalisty, zawierzę innemu, czyli Galadhornowi.

Ale ja sie przeciez zgadzam z Galadhornem. 'Sauron' to znieksztalcone imie pierwotne, jakiegos przodka *thaurondo czy innego whatevera.

Cytat:
Oczywiście wtórne nabranie pejoratywnego znaczenia jest możliwe, tylko czy masz na to jakieś dowody. Jeżeli tak. Chętnie się z tobą zgodzę.

'Dowodow' oczywiscie nie ma, sa same poszlaki.
Po pierwsze, malo prawdopodobne by na poczatku w elfim slowniku znalazlo sie slowo 'ochydny'. Wynaleziono je dopiero wtedy, gdy napotkano cos ochydnego.
A zaleznosc mogla byc podobna, jak skojarzenie Orome z graniem rogow.

BTW, zawsze mnie zastanawialo, dlaczego Usta mowi o swoim szefie wlasnie per Sauron Wielki. Zeby dogadac sie z Aragornem?
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Jakie bylo PRAWDZIWE imię Saurona (Strona 1 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.