Gandalf & Sauron
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna  :|=|:
Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena -> Władca Pierścieni

#17:  Autor: AdiemusSkąd: Krakuff WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
No i musimy pamietac o podstawowym fakcie: na Istarich zostaly nalozone ograniczenia przede wszystkim po to, aby nie doszlo do powtorzenia "katastofy ekologicznej", jaka miala miejsce przy rozprawie z Morgothem. Uwazam, ze Gandalf byl tego do konca swiadomy i podszedl do swojej misji odpowiedzialnie -przeciez bez zadnego problemu moglby stac sie posiadaczem Pierscienia (przez ponad pol wieku przechowywano go w Shire) i rzucic wyzwanie Sauronowi. Ale wtedy sam zajalby jego miejsce.
O tym samym wiedzial rowniez Saruman i dazyl do konfrontacji z Sauronem rozumiejac, ze moze ja rozpoczac dopiero po staniu sie wladca Pierscienia.
Idzmy dalej tym tropem. Lorien. Frodo ofiarowuje Pierscien Galadrieli. W tym momencie padaja slowa, ktore musimy wziasc pod uwage:
Cytat:
Chcesz (...) na miejscu Czarnego Wladcy postawic krolowa. A ja (...) [bede] potezniejsza niz fundamenty ziemi.
Swiadcza one o tym, ze nawet Galadriela (nie bedac oczywiscie Majarem) jako posiadaczka i Nenyi i Jedynego mialaby szanse pokonac Saurona. Pochodzila przeciez z Noldorow, a jak pamietamy, sam Morgoth walczyl z Fingolsinem prawie jak rowny z rownym i pokonal go dopiero przy pomocy Balroga.
Przyznacie, ze to rzuca inne swiatlo na nasza dyskusje?

#18:  Autor: TrollSkąd: Mała przytulna jaskinia, w okolicach wrzosowisk Etten WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Zacznijmy od początku. Sauron posiadał olbrzymią wiedzę, którą mógł nabyć nie tylko u Morgotha. Nie zapominajmy, że przedtem służył również u Aulego. Był też potężnym czarnoksiężnikiem.
Gandalf w pewnym momencie toczy z Sauronem pojedynek woli, z którego wychodzi bardzo zmęczony. Twierdzi też, że Sauron jest od niego silniejszy. A nie zapominajmy, że ogromną część swojej mocy Sauron zawarł w Pierścieniu, który mu odebrano. Mimo tego najpotężniejszy z Istarich nie mógł się z nim równać. Jaka by była jego moc po odzyskaniu pierścienia? Gandalf twierdzi, że odniósł by wtedy błyskawiczne i absolutnie pełne zwycięstwo.
Gandalf mógłby równać się z Sauronem dopiero gdyby posiadł pierścień (czysta teoria). Posiadł by wtedy moc, którą przedtem posiadał Sauron. Zresztą i wtedy nie ma pewności jego zwycięstwa.
Co zaś się tyczy walki Noldorów z Ainurami, to uwazam, że nie mają szans. W Silmarillion Morgoth nie musiał używać Balroga, by pokonać Fingolfina. Oto cytat:
Cytat:
Ale w końcu króla ogarnęło zmęczenie, a Morgoth rąbnął go z góry tarczą. Trzykroć król pod ciosem padał na kolana, trzykroć wstawał i podnosił swoją strzaskaną tarczę i zgnieciony hełm. Ale ziemia wokół była rozdarta, więc Fingolfin potknął się i przewrócił na wznak u stóp Morgotha, ten zaś postawił na jego szyi lewą nogę, ciężką jak góra. itd.


Tak więc sądzę, że nawet Galadriela, najstarszy chyba (może poza Kirdanem) elf w śródziemiu nie miała szans z Sauronem, nawet gdyby posiadła pierścień. To były tylko iluzje, pragnienia, które jak wiemy pierścień potrafił podsuwać. Moim zdaniem do władania Pierścieniem potrzeba by było co najmniej mocy Ainura. Jest to być może zdanie nie poparte żadnym argumentem, ale chyba głupio by było, gdyby mocą pamiętającą stworzenie świata mogła rozporządzać istota, która nigdy takiej mocy posiadać nie mogła. Z przymrużeniem oka

Podsumowując sądzę, że nawet bez pierścienia Sauron jest najpotężniejszą istotą w Śródziemiu.

#19:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Troll napisał(a):
Co zaś się tyczy walki Noldorów z Ainurami, to uwazam, że nie mają szans. W Silmarillion Morgoth nie musiał używać Balroga, by pokonać Fingolfina. Oto cytat:
Cytat:
Ale w końcu króla ogarnęło zmęczenie, a Morgoth rąbnął go z góry tarczą. Trzykroć król pod ciosem padał na kolana, trzykroć wstawał i podnosił swoją strzaskaną tarczę i zgnieciony hełm. Ale ziemia wokół była rozdarta, więc Fingolfin potknął się i przewrócił na wznak u stóp Morgotha, ten zaś postawił na jego szyi lewą nogę, ciężką jak góra. itd.

Tyle że choć Sauron należał do grona najpotężniejszych Majarów, jego moc była ułamkiem potęgi Morgotha.

Cytat:
Tak więc sądzę, że nawet Galadriela, najstarszy chyba (może poza Kirdanem) elf w śródziemiu nie miała szans z Sauronem, nawet gdyby posiadła pierścień. To były tylko iluzje, pragnienia, które jak wiemy pierścień potrafił podsuwać. Moim zdaniem do władania Pierścieniem potrzeba by było co najmniej mocy Ainura.


Ogólnie rzecz biorąc masz rację, co potwierdza sam Tolkien (list, nr.246), chociaż znacznie mniej kategorycznie, sugerując, że być może miałaby pewne szanse w takiej konfrontacji.

Cytat:
Podsumowując sądzę, że nawet bez pierścienia Sauron jest najpotężniejszą istotą w Śródziemiu.


Tylko pamiętaj, że został pokonany i "zabity" w pojedynku z Gil-galadem i Elendilem, pomimo iż wówczas miał swój pierścień.

#20:  Autor: TrollSkąd: Mała przytulna jaskinia, w okolicach wrzosowisk Etten WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Owszem, ale walczył z dwoma przeciwnikami, poza tym w tym wydarzeniu jest sporo niejasnosci. Np. jak Sauron został pokonany skoro zabił obu wrogów? W końcu nie byli to ułomkowie, być może wyczrpany walką i ciężko poraniony legł nieprzytomny na polu chwały i wtedy Isildur urżnął mu palucha. Język

#21:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Troll napisał(a):
Owszem, ale walczył z dwoma przeciwnikami,

Zgoda, ale na Morgotha nie pomogłoby i dwóch. Sauron był niewątpliwie poteżny. Potężniejszy niz ktokolwiek w Śródziemiu, ale że tak powiem w zasięgu Ludzi i Elfów, jak to zresztą się okazało.

Cytat:
poza tym w tym wydarzeniu jest sporo niejasnosci. Np. jak Sauron został pokonany skoro zabił obu wrogów? W końcu nie byli to ułomkowie, być może wyczrpany walką i ciężko poraniony legł nieprzytomny na polu chwały i wtedy Isildur urżnął mu palucha. Język


No cóż znane są w naszych dziejach przypadki pojedynków w których przeciwnicy wzajemnie się zabijali. Wiemy, że najpierw zginął Gil-galad. Byc może wykorzystując nieuwagę, czy osłabienie Saurona zajętego królem Elfów Elendil śmiertelnie go ranił, ale Sauron zdołał jeszcze zadać mu śmiertelny cios. Nawet śmiertelnie ranni ludzie, potrafią czasami to robić, a co dopiero Majar.

#22:  Autor: TrollSkąd: Mała przytulna jaskinia, w okolicach wrzosowisk Etten WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
No, to jest już gdybanie. Tak więc ten fragment każdy musi wyobrzić sobie sam. Ale ciekawe czy Sauron w ogóle miał równego przeciwnika pośród majarów?

#23:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Troll napisał(a):
No, to jest już gdybanie. Tak więc ten fragment każdy musi wyobrzić sobie sam.

Oczywiście, że tak, ale czy masz lepsze wytłumaczenie. Mam coś dla ciebie Gdyż podane wcześniej przez Ciebie stoi w sprzeczności ze stwierdzeniem, że to Elendil, a nie Isildur zadał mu śmiertelny cios. Ble Ble ;D

Cytat:
Ale ciekawe czy Sauron w ogóle miał równego przeciwnika pośród majarów?

To ciekawe pytanie tylko, że nie mamy dośc danych. Niewielu Majarów znamy z imienia. Ja bym stawiał na Ossëgo, no i zostaje jeszcze Huan, choć korzystał z pomocy Luthien. Super śmiech

#24:  Autor: TrollSkąd: Mała przytulna jaskinia, w okolicach wrzosowisk Etten WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Huan chyba ni mógłby przegrać z Sauronem, nawet jeśli był od niego słabszy. W końcu jego przeznaczenie było inne. Gdyby Morgoth nie wychodował Karharotha, to Sauron pewnie by wygrał, bo byłby największym wilkiem Ardy. Śmiech
A czy jest jakieś dowiedzione stwierdzenie, że to Isildur zadał Sauronowi śmiertelny cios? Zresztą, czy gdzieś jest jakiś dowód, że Sauron był martwy gdy Isildur użynał mu palec? Z tego co pamiętam wszędzie stoi: "został pokonany", "został obalony".

Strona 3 z 6

Powered by phpBB 2 © 2001,2002 phpBB Group