Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe?
Idź do strony 1, 2  Następna  :|=|:
Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena -> The History of Middle-earth

#1: Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe? Autor: LordRo WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Po zniszczeniu Beleraindu mamy informację (w opowieści dotyczącej Galadrieli i Celeborna) , że krasnoludowie żyli w północnej części Gór Błękitnych na zachód od Małej Lhun gdzie nadal istniały ich dawne twierdze Belegost i Nogrod. We Władcy Pierścieni w pierwszej części dodatku A mamy stwierdzenie, że krasnoludowie mieszkali w południowej części Gór Błękitnych. Nie byli to rodacy Thorina, gdyż Thorin zamieszkał w północnej części (być może w ruinach Nogrodu bądź Belegostu). I tutaj nasuwa się pytanie dlaczego krasnoludowie opuścili swoją rdzenną północ i przenieśli się na południe? Czy w HoME są jakieś informację na ten temat? Czy mogło to być spowodowane działalnością Angmaru? Zapraszam do dyskusji. Elfik

#2:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Nie jestem przekonany, że po prostu się przenieśli na południe. Mam wrażenie, że do połowy III Ery siedziby na północy opustoszały, a południowa część Ered Luin została zasiedlona przez krasnoludów, później, niejako wtórnie.

#3:  Autor: LordRo WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Nie jestem przekonany, że po prostu się przenieśli na południe. Mam wrażenie, że do połowy III Ery siedziby na północy opustoszały, a południowa część Ered Luin została zasiedlona przez krasnoludów, później, niejako wtórnie.
Tylko czemu? Kim byli w takim razie ci krasnoludowie co osiedlili się na południu? No i co się wówczas stało z rdzennymi mieszkańcami Belegostu i Nogrodu?

#4:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Co do mieszkańców Belegostu i Nogrodu, to wiemy co się stało. Wiekszość z nich w początkach II Ery przeniosła się do Khazad-dum. Reszta zapewne porzuciła Ered Luin, kiedy doszło do wojen w Arnorze, a więc ok. XIV wieku III Ery. Choć to tylko mój domysł.
Późniejsze osiedlenie się Krasnoludów w południowym paśmie Ered Luin może się wiązać ze stabilizacją i rozwojem Shire. Znowu było z kim handlować.

#5:  Autor: LordRo WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
To też jest ciekawy pomysł tylko czemu w takim razie po stabilizacji nie wrócili się do siebie na północ tylko przybyli na południe? Swoją drogą mój domysł według którego Carnoksiężnik z Angmaru przepędził krasnoludów na południe jest o tyle ciekawy, że tłumaczy mniej więcej w jaki sposób Sauron odzyskał dwa z siedmiu krasnoludzkich pierścieni. Ot Czarnoksięznik wydarł im je i zaniósł swojemu panu.

#6:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
To już tłumaczy mapa. Ziemie na północ od Shire były w duże mierze opustoszałe. Południowa część Ered Luin była bliżej Shire, Bree i szlaku wiodącego na południe, który działał co najmniej do 2912 roku, kiedy ostatecznie wyludnił się Tharbad.

#7: Re: Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe? Autor: Aragorn7 WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
LordRo napisał(a) (zobacz wpis):
Po zniszczeniu Beleraindu mamy informację (w opowieści dotyczącej Galadrieli i Celeborna) , że krasnoludowie żyli w północnej części Gór Błękitnych na zachód od Małej Lhun gdzie nadal istniały ich dawne twierdze Belegost i Nogrod. We Władcy Pierścieni w pierwszej części dodatku A mamy stwierdzenie, że krasnoludowie mieszkali w południowej części Gór Błękitnych. Nie byli to rodacy Thorina, gdyż Thorin zamieszkał w północnej części (być może w ruinach Nogrodu bądź Belegostu). I tutaj nasuwa się pytanie dlaczego krasnoludowie opuścili swoją rdzenną północ i przenieśli się na południe? Czy w HoME są jakieś informację na ten temat? Czy mogło to być spowodowane działalnością Angmaru? Zapraszam do dyskusji. Elfik


To jest ta kwestia, która niejako "wyszła" z powodu zamieszczenia przeze mnie mapy migracji krasnoludów - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=137374#137374 i dyskusji jaka się w związku z tym wywiązała. Konkluzja jest taka, ze takowej migracji chyba ( podkreślam Elfik ) nie było, natomiast jest pewne, że w południowej części krasnoludowie żyli co najmniej od końca II Ery, a być może zachowali ciągłość osadnictwa od I Ery.

#8:  Autor: LordRo WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
M.L.
Cytat:
To już tłumaczy mapa. Ziemie na północ od Shire były w duże mierze opustoszałe. Południowa część Ered Luin była bliżej Shire, Bree i szlaku wiodącego na południe, który działał co najmniej do 2912 roku, kiedy ostatecznie wyludnił się Tharbad.
Niby tak , choć północna część była bliżej Wschodniego Gościńca, który dalej przechodził przez Shire i Bree. No i Thorin, który żył w północnej części jakoś sobie radził w handlu z Hobbitami, a stworzenie nowych koaplini od podstaw chyba nie jest łatwą rzeczą.

W sumie z punktu widzenia ekonomii krasnoludy mogły opuścić północ i przenieść się na południe w II Erze, gdyż z południa mieliby lepszą możliwość handlu z koloniami Numenoryjczyków (Lond Daer), a na handlu z nimi mogliby zarobić dużo więcej niż na handlu z garstką Noldorów. hmmmm...

Aragorn7
Cytat:
Konkluzja jest taka, ze takowej migracji chyba ( podkreślam Elfik ) nie było, natomiast jest pewne, że w południowej części krasnoludowie żyli co najmniej od końca II Ery,
Tylko, że skądś musieli przybyć.

W tym fragmencie w dodatku A nie jest opisane czy chodzi o II czy III Ere. Jedynie podane zdanie dotyczące czasu to "w czasach świetności Arnoru" tylko czy czas świetności Arnoru przypadał na okres II czy III Ery, bo różnie można to tłumaczyć.

Cytat:
a być może zachowali ciągłość osadnictwa od I Ery.
Byłoby chyba o tym w Silmarilionie. Chyba, że to Karen Fonstad ma rację i Belegost był daleko na południe i wylądował w Harlindonie, to wtedy by się zgadzało.

Pozostaje też kwestia krasnoludzkich pierścieni. Wiemy, że trzy w tym pierścień Thraina odzyskał Sauron, zaś cztery pozostałe zjadły smoki. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić smoków w Górach Błękitnych, więc pierścienie Ognistobrodych i Szerokobiodrych musiał odzyskać Sauron. Tylko kiedy? Jeżeli nie podczas wojen Angmaru to może w momencie gdy Sauron toczył walki w Eriadorze w II Erze?

W sumie to temat ten można połączyć z tematem Królestwa Krasnoludów w Śródziemiu.

Edycja

Przeglądając temat "HoME nie tylko dla orłów" natrafiłem na taką mapę:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Ta mapka pokazuję, że być może Karen Fonstad miała rację umieszczając Belegost na południu.
Nie wiem czy traktować to za kanon, ale taka wersja łatwiej tłumaczy obecność krasnoludów w Ered Luin. Ot Nogrod leżał na północy i po jakimś czasie całkowicie opustoszał (nie dziwi mnie to, gdyż na przyjaźń i handel z Eldarami nie mieli co liczyć), zaś Belegost leżał na południu przetrwał do końca III Ery.

Przy okazji Atlas Śródziemia także opisuje migracje krasnoludów z północy na południe.
Cytat:
Krasnoludzkie miasto Nogrod zawaliło się, gdy pękł łańcuch Gór Błękitnych. Ocalali krasnoludowie przenieśli się do mniejszych siedzib, zwłaszcza na południe, gdzie Belegost najwidoczniej przetrwało

Strona 1 z 2

Powered by phpBB 2 © 2001,2002 phpBB Group