Sauron zwycięża - i co dalej?
Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena -> Władca Pierścieni

#1: Sauron zwycięża - i co dalej? Autor: MistralSkąd: Legnica WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Witajcie,

Chciałbym prosić Was o pomoc w kwestii udzielenia "wyczerpującej odpowiedzi" mojej koleżance Uśmiech

Od wielu lat jestem dużym fanem Tolkiena, wiele książek przeczytałem po kilka razy, jednak moja wiedza nie może się równać nawet w kilku procentach, z wiedzą posiadaną przez wielu Forumowiczów, stąd prośba o pomoc. No ale przejdźmy do sedna.

Po miesiącach negocjacji, udało mi się namówić koleżankę do obejrzenia filmów. O książkach nie było mowy, no ale lepszy wróbel w garści.. Uśmiech

Po obejrzeniu, zadała mi pytanie, na które udzieliłem wg. mnie dość sensownej i wyczerpującej odpowiedzi, ale jej moja odpowiedź nie usatysfakcjonowała. A zapytała - po co właściwie Sauronowi była ta cała wojna? Dlaczego zależało mu na rządzeniu i władzy w Śródziemiu?
Idąc dalej, cytat: "No dobrze, nawet jeżeli Sauron wygrałby Wojnę o Pierścień, to co dalej?" - kim miałby właściwie rządzić, jaką odczuwałby z tego powodu satysfakcję, jak długo mógłby sprawować jałowe rządy? Skoro pozbyłby się niemal wszystkich i w Śródziemiu zostałyby tylko podległe mu armie, jaką miałby odczuwać satysfakcję z takiej egzystencji?

No generalnie myślę że złapiecie wydźwięk tych pytań Śmiech

Cóż, powiedziałem jej, że Sauron był po prostu uosobieniem zła i najwyższą wartością była dla niego dominacja w Śródziemiu, a skoro mieszkańcy Śródziemia od setek (tysięcy?) lat postrzegali go jako wroga i właściwie miał opcję pełnego zwycięstwa, lub pełnej porażki - oczywistym jest, że wybrałby opcję pierwszą.

Przytoczyła mi tutaj przykład różnych dyktatorów z historii, za którymi zawsze (lub prawie zawsze) stały jakieś idee, zaufani ludzie, często rodziny itd.

No więc Drodzy - po co Sauronowi "ta cała wojna"? Jestem rozwalony

#2:  Autor: Túrin Dagnir WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Kompilacja tego, co Tolkien pisał o Sauronie w swoich Listach, warto się zapoznać.

http://lotrscrapbook.bookloaf.net/ref/letters_evil.html

Zasadniczo masz rację, Sauron w końcowym stadium swojego upadku miał reprezentować czyste zło (choć na początku mógł mieć dobre intencje czy idee, w końcu je porzucił). Tolkien wspomina, że po upadku Saurona zło nie zniknęło, ale nie będzie ono miało tak spersonifikowanej, jednoznacznej formy.

#3: Re: Sauron zwycięża - i co dalej? Autor: TallisKeetonSkąd: Oleśnica WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Mistral napisał(a) (zobacz wpis):

Witajcie,


Hej Uśmiech

Cytat:
zapytała - po co właściwie Sauronowi była ta cała wojna? Dlaczego zależało mu na rządzeniu i władzy w Śródziemiu?


To chyba jest w ogóle takie pytanie z rodzaju po co władza, po żądza władzy, skąd ona się bierze? Chyba nie ma jakiejś jednej odpowiedzi, zależnie czy odpowiemy bardziej czymś z nauk społecznych, biologii czy etyki czy religii.

Cytat:
Idąc dalej, cytat: "No dobrze, nawet jeżeli Sauron wygrałby Wojnę o Pierścień, to co dalej?" - kim miałby właściwie rządzić,


Chciał rządzić, a najłatwiej rządzi się kim? Ano niewolnikami. Co prawda najłatwiej rządzi się takimi niewolnikami, którzy w ogóle nie są świadomi, że nimi są hehe Śmiech I że jest jakaś władza inna niż ta którą wybierają w wyborach. Ale takimi świadomymi niewolnikami także łatwiej rządzić niż wolnymi, bo wolni mają konkretne wymagania i własne zdanie a niewolnicy są zastraszeni, i zrobią co się im każe dla świętego spokoju, dla braku wojny, tortur, czy innych takich. Skala niewolnictwa w historii zawsze musiała być jakoś ograniczana, aby ludzie mogli żyć, i choćby pracować wydajnie na pana i właściciela. Ktoś skrajnie zniewolony albo się zabije albo umrze z głodu, albo się zbuntuje, a ktoś kto da radę się utrzymać, choćby z mikrego kawałka ziemi i nie zabiora mu całego zarobku może być niewolnikiem długo zanim się zorientuje, że nim jest. Myślę, że Sauron skoszarowałby niewolników ale kazał im pracować na utrzymanie swych armii i strażników, i kilku wybranych ważniaków, aby zwykli obywatele Śródziemia mogli ich wyżywić. Zrobiłby wszędzie huty, kopalnie, fabryki maszyn i broni. Zniszczyłby całą przyrode z wyjątkiem tej, które daje pożywienie dla wojska i świty. Nie pozwoliłby na wędrówki (bez zezwolenia i celu) Śmiech ani na śmiech, śpiew, muzykę, kulturę, tworzenie piękna. Elfowie by częściowo odpłynęli, a częściowo by wymarli w walce, a potem i przez rozpacz zniewolenia, krasnoludy walczyłyby do ostatniego, a potem resztki by się schowały po najgłębszych jaskiniach, a ludzie i hobbici pracowaliby na polach i w fabrykach, albo po dobroci albo jeśli nie to w łancuchach. Entów by po prostu spalił napalmem, bo na pewno nie chcieliby dla niego pracować, choć by mu się ich siła przydała, a na pewno by robili bunty, więc nie byli przydatni.

Cytat:
jaką odczuwałby z tego powodu satysfakcję,


Władza absolutna na pewno daje satysfakcje Uśmiech Chciał zniszczyć to czego nie znosił, bo miał skrzywiony umysł, od zieleni i piękna wolał ogień i destrukcję. Zresztą był z majarów ognia i kowalstwa więc pewnie miał to w swej naturze, tyle że tym co miał w swej naturze chciał zdominować całą reszte świata. Tak, jak Sam zrozumiał, że władając Pierścieniem osiągnąłby tylko tyle, że Pierścień by go zniewolił i on wtedy cały świat by zamienił w ogród - (no, przynajmniej by było ładnie ale Sam wiedział, że nie można, że reszta przyrody też jest niezbędna), tak Sauron majar kowalstwa cały świat chciał zamienić w kuźnię, warsztat, hutę itp.
poz Uśmiech
tal

#4: Podboje Saurona Autor: Drzewacz WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Ciekawe jest, że w książce tak naprawdę cała odpowiedzialność za istnienie Śródziemia nosi Gondor i Rohan. Ale czy tylko oni? Czy gdyby królestwa ludzi upadły, nie byłoby innych placówek obrony? Ciekawe jest też, czy Elfy czynnie brałyby udział w walce, ile broniłby się Erebor, ile Rivendell, Lothorien itp.
Czytając (nie raz) WP mam wrażenie, że własnie Gondor i Rohan bronią całego Śródziemia, a inne ludy na północy, nawet nie zdają sobie sprawy z zagrożenia, choć o Sauronie na pewno wiele wiedzą.

Czy uważacie, ze Elfowie powinni wysłać większość swoich armii na granicę Mordoru, czy raczej bronić się w swych królestwach, a może odpłynąć na Zachód?

#5:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Pozostaje inne pytanie - czy panowanie Saurona nad ludźmi mogło być trwałe?

Strona 1 z 1

Powered by phpBB 2 © 2001,2002 phpBB Group