Porty Sirionu a Przystanie u Ujścia Sirionu
Idź do strony Poprzednia  1, 2  :|=|:
Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena -> The History of Middle-earth

#9:  Autor: Mithgaraf WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
(to mój pierwszy post tutaj więc witam i proszę o wybaczenie jeśli coś nie tak)

Kluczowe dla problemu jest kilka kwestii geograficznych.
1. Przystań Ciriana była ukryta i trudnodostępna, odkrył to miejsce, które wcześniej nie było znane
2. Delta była porośnięta sitowiem i trzcinami - a więc płytka i nie do przebycia
3. W Silmarilionie (w rozdziale o piątej bitwie) jest napisane że Cirdan budował lekkie i zwinne statki wśród kanałów porośniętych sitowiem.
4. Przystań istniała tylko 64 lata
5. Przystań została założona "na szybko", nie była więc jak Szara Przystań, raczej ciąg tymczasowych doków, postów i domów, miasto uchodźców.
6. Wyspa Balar słynęła z pereł, musiała więc wychodzić dość daleko w morze.

Z tego wynika, następująca lokalizacja: port został założony po północnej strony wyspy, która dosięgała prawie do obszaru sitowia, lub na brzegu tuż na przeciwko, obok moczarów, ewentualnie po obu stronach przesmyku. Wyspa zasłaniała go od morza, a sitowie stanowiło barierę od lądu (zapewne z tajemnymi przejściami i kładkami). W kanałach budowano lekkie, niewielkie statki. Stąd nazwa "przystanie". Całość nie miała strzelistych wież i wielkich budowli, raczej drewniane, brzozowe chaty, ewentualnie większe budynki przywódców społeczności. Miasto nie miało silnej, jednolitej struktury mieszkańców, dlatego Cirdan nie był przywódcą. Poza tym co innego miasto a co innego Arvernien i obszar - mogło być dwóch niezależnych przywódców - miasta i obszaru.

Myślę że tak jakoś mógł to widzieć Tolkien i stąd jego zaznaczenie daleko na wybrzeżu. Co ciekawe kilka takich wysp w ujściach rzek znajduje się niedaleko Oksfordu. Uśmiech Możliwe też że port na Przylądku Balar mógł istnieć wcześniej, jako rodzaj ukrytej wysuniętej placówki "w razie czego".

#10:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Mithgaraf napisał(a) (zobacz wpis):
(to mój pierwszy post tutaj więc witam i proszę o wybaczenie jeśli coś nie tak)

Kluczowe dla problemu jest kilka kwestii geograficznych.
1. Przystań Ciriana była ukryta i trudnodostępna, odkrył to miejsce, które wcześniej nie było znane

Cirdana a nie Ciriana. Sam Cirdan jednak miał siedzibę na wyspie Balar, a w trzcinowiskach u ujścia Sirionu założył przystanie, dla pomocy uciekinierom z Beleriandu.

Cytat:
2. Delta była porośnięta sitowiem i trzcinami - a więc płytka i nie do przebycia

Delta Nilu też jest porośnięta różną roślinnością, ale nie jest taka płytka i nie do przebycia, a Sirion to jednak duża rzeka.

Cytat:
3. W Silmarilionie (w rozdziale o piątej bitwie) jest napisane że Cirdan budował lekkie i zwinne statki wśród kanałów porośniętych sitowiem.

OK. Tylko co z tego ma wynikać poza samym faktem, który wszyscy tutaj znają?

Cytat:
4. Przystań istniała tylko 64 lata

Dlaczego tylko? 64 to sporo.

Cytat:
5. Przystań została założona "na szybko", nie była więc jak Szara Przystań, raczej ciąg tymczasowych doków, postów i domów, miasto uchodźców.

Na poczatku tak, ale potem były 64 lata na budowę, rozbudowę, przebudowę. Oczywiście tak by zwracać na siebie jak najmniej uwagi.
Cytat:
6. Wyspa Balar słynęła z pereł, musiała więc wychodzić dość daleko w morze.

Ale znamy jej położenie w zatoce Balaru. To mniej więcej taka odległość jak Bornholmu od brzegów Polski.

Cytat:
Z tego wynika, następująca lokalizacja: port został założony po północnej strony wyspy, która dosięgała prawie do obszaru sitowia, lub na brzegu tuż na przeciwko, obok moczarów, ewentualnie po obu stronach przesmyku.

Port na pewno nie powstał na wyspie, przynajmniej Przystanie, o których tu była mowa. Tekst jasno mówi o wybrzeżu Beleriandu.

Cytat:
Wyspa zasłaniała go od morza, a sitowie stanowiło barierę od lądu (zapewne z tajemnymi przejściami i kładkami).

Wyspa była zbyt daleko by zasłaniać od morza. Natomiast mokradla i sitowie na pewno stanowiły barierę od lądu.

Cytat:
W kanałach budowano lekkie, niewielkie statki. Stąd nazwa "przystanie". Całość nie miała strzelistych wież i wielkich budowli, raczej drewniane, brzozowe chaty, ewentualnie większe budynki przywódców społeczności. Miasto nie miało silnej, jednolitej struktury mieszkańców

W tym wypadku zasadniczo zgoda.

Cytat:
Dlatego Cirdan nie był przywódcą.

Nie był bo tam nie mieszkał.

Cytat:
Poza tym co innego miasto a co innego Arvernien i obszar - mogło być dwóch niezależnych przywódców - miasta i obszaru.

Ilu było przywódców, na pewno wiecej niż jeden. Pewnie poszczególne społeczności miały swoich. Noldorowie zasadniczo uznawali władzę Gil-Galada, ale ponadto bezpośrednich przywódców.

Cytat:
Możliwe też że port na Przylądku Balar mógł istnieć wcześniej, jako rodzaj ukrytej wysuniętej placówki "w razie czego".

Ależ wiemy, że pierwsze schronienia na wyspie Balar zbudowal Turgon właśnie w tym celu bo Dagor Bragollach.

#11:  Autor: Mithgaraf WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
M.I. - wiemy że wiesz - to że wiesz nie należy do tematu - czy z tego że "wiesz" wynikają jakieś wnioski dla tematu? To jest off-topic.

Po drugie pisałem też o Przylądku Balar a nie tylko o wyspie. Jak odpowiadasz - jako administrator bądź łaskaw zrozumieć co początkujący użytkownik forum (co nie oznacza że ma początkującą wiedzę na temat Śródziemia) ma na myśli.

Po trzecie mój wpis zawiera pewne podsumowanie. Zawiera także sugestię, że położenie wyspy Balar nie musi być prawidłowe na mapach. Bo jeśli by przystań faktycznie była na wyspie to powinna być ona dość blisko, bliżej niż Borholm.

#12:  Autor: M.L.Skąd: Mafiogród WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Mithgaraf napisał(a) (zobacz wpis):
M.I. - wiemy że wiesz - to że wiesz nie należy do tematu - czy z tego że "wiesz" wynikają jakieś wnioski dla tematu? To jest off-topic.

Nic z tego nie rozumiem, ale dziękuję bardzo. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech