Tengwar a inne alfabety
Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena -> Lingwistyka

#1: Tengwar a inne alfabety Autor: MiMaSSkąd: Opole WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
czy ktoś się kiedyś zastanawiał nad pomysłem, kształtem i ogólnie pochodzeniem znaków Tengwaru.. oczywiście znamy oficjalną historię Feanora i wcześniejszy pomysł Rumila.. ale jakby tak na moment założyć, że to jednak nie jest pomysł Feanora tylko samego Tolkiena to .... skąd on to właściwie wziął?

natknąłem się niedawno na alfabet tybetański (chyba z VII wieku, czy coś koło tego).. ciekawa sprawa - to jest alfabet sylabiczny gdzie generalnie zapisuje się same spółgłoski ale domyślnie każdej jest przypisana jeszcze samogłoska a.. (brzmi podobnie jak Quenya czy mi się tylko wydaje?) dalej - inne samogłoski (i,u,e,o) są zapisywane diakrytycznie nad lub pod znakiem spółgłoski (znowu brzmi znajomo?).. w dodatku te samogłoski są też jakby podobne - i i u to takie łuczki jak tehtary u i o tylko że bardziej poziomo ułożone lub odwrócone i u jest pod literą.. e to także ukośna kreska nad literą tylko w przeciwnym kierunku niż tehta e.. natomiast same znaki liter są jakoś dziwnie podobne do Sarati... IMHO...

może ktoś coś słyszał o jakichkolwiek związkach Tengwaru ze wspomianym tybetańskim np? bo ja jakoś nie umiem sobie przypomnieć... Skrzywienie

BTW - przykład jak wygląda tekst tybetański można zobaczyć tutaj: http://www.nitartha.org/sample.html
lub jeśli ktoś ma zainstalowany odpowiedni font również tu: http://www.nitartha.org/webtibetan_examples.html

#2: Tengwar a inne alfabety Autor: SevolasSkąd: Prusy Królewskie WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
MiMaS napisał(a):
może ktoś coś słyszał o jakichkolwiek związkach Tengwaru ze wspomianym tybetańskim np? bo ja jakoś nie umiem sobie przypomnieć...

Nie wiem z tybetańskim, ale mi to przypomina sanskryt (można zobaczyć np tu:http://sanskryt.stalwol.pl/) i chyba coś w tym jest, że dostrzegamy podobieństwo do języków z tamtej części świata. Wydaje mi się bardzo prawdopodobne, ze własnie z tamtego rejonu pochodzą inspiracje Tolkiena w tej dziedzinie.

#3:  Autor: MiMaSSkąd: Opole WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
akurat sanskryt to język a mi chodzi o pisma i alfabety.. mówiłem o alfabecie tybetańskim ponieważ na mój gust najbardziej pasuje, ale generalnie większość alfabetów wywodzących się z Brahmi (a jest ich chyba kilkadziesiąt jak nie więcej) posiada jakieś cechy identyfikowalne w Tengwarze lub Sarati..
na tej stronie, którą podałeś w dziale Subhaashhitaani są przykłady alfabetu Devanagari (na moje oko, choć mogę się mylić, ale chyba tym się zapisuje sanskryt).. jakby się dobrze przyjrzeć to niektóre znaki są niemal identyczne jak w Sarati..

są jakiekolwiek dowody na to, że Tolkien wzorował się na tych alfabetach?
lub że w Indiach wzorowano się na Feanorze i Rumilu? Z przymrużeniem oka

#4:  Autor: AdanSkąd: Uć WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Sevolas napisał(a):
Nie wiem z tybetańskim, ale mi to przypomina sanskryt

MiMaS napisał(a):

akurat sanskryt to język a mi chodzi o pisma i alfabety.. (...)są przykłady alfabetu Devanagari (na moje oko, choć mogę się mylić, ale chyba tym się zapisuje sanskryt

No tak, bo właśnie pismo w którym zapisuje się sanskryt nazywa sie Devanagari (100% pewności) i jest to pismo sylabiczne. Występuje 47 znaków podstawowych, a same znaki nie są specjalnie podobne do tych w alfabecie Feanora.


Ostatnio zmieniony przez Adan dnia 15-03-2002 21:03, w całości zmieniany 1 raz

#5:  Autor: MiMaSSkąd: Opole WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Adan napisał(a):

Devanagari [...] same znaki nie są specjalnie podobne do tych w alfabecie Feanora.

tego nie twierdziłem.. raczej do Sarati Z przymrużeniem oka i nie chodzi o to, że można wymienić czcionki niektórych liter i nikt nie zauważy -- raczej o samą budowę znaku, sposób prowadzenia linii, odcinki proste i łuki... itp.

natomiast w alfabecie tybetańskim do tego ogólnego wrażenia dochodzi jeszcze sposób traktowania samogłosek..... IMHO to daje do myślenia..

#6:  Autor: AdanSkąd: Uć WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Cytat:

tego nie twierdziłem.. raczej do Sarati Z przymrużeniem oka i nie chodzi o to, że można wymienić czcionki niektórych liter i nikt nie zauważy -- raczej o samą budowę znaku, sposób prowadzenia linii, odcinki proste i łuki... itp.

No w sumie, jakby wziąć i odwrócić Devanagari i jeszcze zapisać je w pionie, to można by dopatrzeć się podobieństwa do Sarati Język .
A tak przy okazji, być może całkiem przypadkowo sarati w sanskrycie to jeden z rdzeni czasownika "biegać" - patrz tu:
http://sanskryt.stalwol.pl/bhvaadi.html

#7:  Autor: MirielSkąd: Vinyamar WpisWysłany: Dzisiaj o
    ----
Nero napisał(a) (zobacz wpis):
Może to pomoże? http://www.sarati.ovh.org/index.htm Z przymrużeniem oka


Dzięki Nero za tego linka Uśmiech

A to moje bazgroły (pisane w Paincie):

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




(Napisałam w tym temacie, bo mimo tytułu wszystkie posty dotyczą właśnie sarati).

Strona 1 z 1

Powered by phpBB 2 © 2001,2002 phpBB Group