"Avallone zniknęła z ziemi, Aman został zabrany gdzieś daleko i nie można ich znaleźć w świecie dzisiejszych ciemności. Niegdyś wszakże były, a więc ciągle są w swej prawdziwej postaci, będąc częścią takiego świata, jaki został pierwotnie zaplanowany." Dunedainowie, Silmarillion
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thuringwethil
Członek Kompanii Thorina
Dołączył(a): 19 Lut 2010
Wpisy: 164
SkÄ…d: Taur-nu-fuin
|
  Wysłany: 23-03-2010 14:14 Temat wpisu: |
  |
|
A je wyobrażam sobie silmarile, no, żeby nie przesadzić gdzieś o obwodzie 7,5 cm. Ale były wykute z takiej substancji która nie była ciężka,nawet gdyby miały obwód 7,5 m <--gdybologia
Nie nie i jeszcze raz nie, arcyklejnot z pewnością nie byl sirmarilem  . Jakby byl, to Gandalf by na pewno to wiedział wszyscy poszaleliby i pozabijali się wzajemnie chcąc zabrać klejnot i w ogóle książka nie miałaby sensu  .
Poza tym jakby to był silmaril zaraz przyleciałaby Yavanna i ożywiła drzewa blaskiem z niego! Odrobina blasku=odrodzenie drzew  . Ach dlaczego to Silmaril nie był  !
Ostatnio zmieniony przez Thuringwethil dnia 23-03-2010 19:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Alqualaure
Weteran Bitwy Pięciu Armii
Dołączył(a): 01 Sty 2008
Wpisy: 557
SkÄ…d: Albion
Nieobecny(a): Błąkam się pewnie po świecie, Númello Rómenna ar Formello Hyarmenna ;)
|
| Wysłany: 23-03-2010 19:45 Temat wpisu: |
|
|
SiLmaril, na litość Eru, SiLmaril...
Silmarile były wykute z substancji zwanej silimą (o której coś więcej wiedział tylko Zdolniacha-Finwe), która zawierała w sobie światło Dwóch Drzew. Feanor nosił Silmarile na czole, trzy naraz, dlatego prawdopodobne wydaje się 7.5 cm obwodu - coś jak 2.5 cm średnicy 
Imho to jest po prostu "powtarzalność" w wykorzystaniu wątków. W pierwszej wersji to miał być Silmaril, ten Arcyklejnot (jak podał ML cytat z HoME IV), ale "Hobbit..." dział się wtedy w I Erze. Kiedy "Hobbit..." został przeniesiony do III Ery, wątek pozostał, ale nie mający logicznego połączenia z Silmarilami. Więc jeśli za kanon uważamy ostatnie wersje Legendarium, to nie, Arcyklejnot nie jest Silmarilem.
_________________
~Na wysokościach siedem Hathor westchnęło z ukontentowaniem.~
Śmierć: NIE MA SPRAWIEDLIWOŚCI. JESTEM TYLKO JA.
Półeczka w Bibliotece Minas Tirith
Mój dA
LiveJournal |
|
| Powrót do góry |
|
|
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii
Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
SkÄ…d: Bonn
|
| Wysłany: 23-03-2010 20:20 Temat wpisu: |
|
|
| Alqualaure napisał(a) (zobacz wpis): |
| Imho to jest po prostu "powtarzalność" w wykorzystaniu wątków. W pierwszej wersji to miał być Silmaril, ten Arcyklejnot (jak podał ML cytat z HoME IV), ale "Hobbit..." dział się wtedy w I Erze. |
Ale nawet na tamtym etapie (pierwsza połowa lat trzydziestych) związek silmarilów z arcyklejnotem Thraina (zwanym przez jakiś czas Jem of Girion) jest mocno naciągany. Rateliff opiera go na tym, że silmarile Tolkien nazwał arcyklejnotami. Ale zrobił to tylko w wersji staroangielskiej - w nowożytnym angielskim już nie. No i nigdzie nie ma żadnych, choćby najmniejszych aluzji co do związku arcyklejnotu z resztą legendarium.
_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5809
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 24-03-2010 08:54 Temat wpisu: |
|
|
| klemenko napisał(a) (zobacz wpis): |
| Ale nawet na tamtym etapie (pierwsza połowa lat trzydziestych) związek silmarilów z arcyklejnotem Thraina (zwanym przez jakiś czas Jem of Girion) jest mocno naciągany. Rateliff opiera go na tym, że silmarile Tolkien nazwał arcyklejnotami. Ale zrobił to tylko w wersji staroangielskiej - w nowożytnym angielskim już nie. No i nigdzie nie ma żadnych, choćby najmniejszych aluzji co do związku arcyklejnotu z resztą legendarium. |
Nie zamierzam bronić Rateliffa, przynajmniej w tym wypadku. Bo rzeczywiście argumentacja jest naciągana.
Natomiast warto jednak zwrócić uwagę, że jednym z jego "odkryć" było wykazanie bliskich powiązań pierwotnych wersji i koncepcji "Hobbita" z ówczesnymi wersjami "Quenta Silmarillion". Jeżeli wiec przyjmiemy, że cała akcja toczy się w pierwszej erze, jakiś czas po upadku Gondolinu, a co za tym idzie złupieniu Doriath, to w tym momencie koncepcja, że Arcyklejnot mógłby być Silmarillionem, nie jest zupełnie nielogiczna i bez sensu. I jedna kwestia, czy argumenty Rateliffa są sensowne. Druga, to czy przedstawiona przez niego możliwość, biorąc pod uwagę kontekst ówczesnej wersji opowieści, jest nieracjonalna i czy w związku z tym, Tolkien w jakimś momencie, choćby przez chwile nie rozważał takiej możliwości.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo 
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
quend din
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 21 Maj 2011
Wpisy: 17
SkÄ…d: Rivendell
Nieobecny(a): wypełniam poselstwa elronda
|
| Wysłany: 02-06-2011 22:47 Temat wpisu: |
|
|
| ale nawet jeśli to by się działo w 1 erze i byłby to Silmaril, to przysięga Feanora zmusiłaby noldorów do odzyskania go |
|
| Powrót do góry |
|
|
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii
Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
SkÄ…d: Bonn
|
| Wysłany: 03-06-2011 07:31 Temat wpisu: |
|
|
A których to Noldorów poza Fëanorem i jego synami wiązała przysięga? I ilu było Noldorów w Hobbicie?
_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Nikanor
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 22 Gru 2010
Wpisy: 19
|
| Wysłany: 04-06-2011 11:30 Temat wpisu: |
|
|
Ale gdyby działo się to w I Erze. Bo takie było pierwotne założenie autora.
Wtedy Paczka Maedhrosa musiałaby iść nawet na drugi koniec Śródziemia po Arcyklejnot. Skoro walczyli z Melkiem, nie zaatakowaliby Ereboru?
Więc lepiej, że dzieje się to w III Erze.
Bo hobbici nie wydają się tak starożytni jak elfy i ludzie, walczący kiedyś z Morgothem, czy nawet krasnoludy. Mały ludek, który, z punktu widzenia świata, niedawno osiadł w Shire. Taka sielanka - śmietanka.
_________________
Najlepszym sposobem na ukrycie się jest Pierścień. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale
|
|
