Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Oto obnażona tragedia i rozpacz wszelkiej maszynerii. W przeciwieństwie do sztuki, która zadowala się tworzeniem nowego, wtórnego świata w umyśle, maszyneria próbuje realizować pragnienia, a tym samym tworzyć władzę na tym świecie(..) Maszyny zmniejszające nakład pracy tworzą jedynie nie kończącą się i jeszcze gorszą pracę. A do tego podstawowego upośledzenia istoty dochodzi jeszcze Upadek, który sprawia że nasze urządzenia nie tylko nie spełniają naszych pragnień, lecz zmieniają się w nowe i straszliwe zło." Z listu do Christophera Tolkiena, J.R.R. Tolkien. Listy


Temat: Niedopatrzenie zwiadowców Elronda (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ota
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 28 Wrz 2006
Wpisy: 73



Wysłany: 17-03-2010 01:22    Temat wpisu: Niedopatrzenie zwiadowców Elronda Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jak wiemy, nim Elrond wypuscil Druzyne Pierscienia na wyprawe, niektorzy z jego zwiadowcow zapuscili sie na wschod od Gor Mglistych, a w drodze powrotnej przeszli "przez wysoka przelecz zwana Schodami Dimrilla". [Wyprawa, s.374, wyd. 1990] Nie rozumiem jak to mozliwe, ze nie dowiedzieli sie przy tej okazji niczego o sytuacji w Morii? Nie dziwie sie, ze nie wiedzieli niczego o Balrogu, ani o szczegolach tego co dzieje sie w podziemiach, ale fakt, ze wschodnia brama Morii jest strzezona przez nieprzyjaciol byli chyba w stanie ustalic? Tym bardziej, ze byla to kwestia najwyzszej wagi skoro Gandalf traktowal Morie jako prawdopodobna droge dla Druzyny.
Powrót do góry
 
 
Natolin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 03 Wrz 2007
Wpisy: 382



Wysłany: 29-03-2010 16:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Prawdopodobnie Gandalf wiedział co za stwory urzędują w Morii, możliwe, że też od zwiadowców Elronda. A przecież Szary Pielgrzym wybrał tą drogę w ostateczności. Prawdopodobnie wielki umysł jakim był Gandalf przeprowadził kalkulacje niebezpieczeństwa: uznał Morię za drogę "bezpieczniejszą" od Wrót Rohanu, gdzie Drużyna pchałaby się wprost w chciwe szpony Sarumana, albo od długiego marszu przez niegościnne pustkowia. Być może zgadywał też ma szansę zwyciężyć lub "zremisować" z Balrogiem.
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 29-03-2010 21:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Masz chyba za wysokie wymagania wobec zwiadowców Elronda. Sytuacja na zewnątrz Morii ciągle się zmieniała. Jedyne co mogli powiedzieć z duża dozą pewności, to że w Górach Mglistych jest niebezpieczeństwo ataku orków i/lub wargów, co trudno uznać za rewelację. O samej Morii nic nie mogli powiedzieć. (O co chodzi z tymi wschodnimi wrotami? Jakich nieprzyjaciół tam mieli wypatrzeć?)

O Morii najwięcej mogli wiedzieć Gandalf i Aragorn, bo tylko oni z towarzystwa w Rivendell tam kiedyś byli. Gandalf o Balrogu najwyraźniej nie wiedział (widać B. był wtedy nieaktywny), ale poniekąd to przez własną indolencję - aż dziwne, ze nigdy nie wpadło mu zadać Dainowi Żelaznej Stopie (jedynej, poza orkami, żyjącej osobie, która najprawdopodobniej Balroga widziała na własne oczy) prostego pytania: "Jak wygląda Zguba Durina?"
Powrót do góry
 
 
ota
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 28 Wrz 2006
Wpisy: 73



Wysłany: 09-04-2010 00:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Natolinie - to, dlaczego Gandalf wybral droge przez Morie jest dla mnie jasne. Czarodziej wyjasnil to druzynie. Natomiast przypomnij sobie te slowa Gandalfa: "Orly donosza, ze orkowie znow sie zewszad gromadza, jest wszakze nadzieja, ze nie zajeli Morii. A nawet mozna sie spodziewac, ze sa tam krasnoludy i ze w podziemnych palacach przodkow spotkamy Balina [...]"
Oto dowod, ze wiedza Czarodzieja (a wiec w domysle rowniez wiedza Elronda i Galadrieli) o biezacej sytuacji w Morii byla zadna. A przeciez wyslannicy Elronda nie tylko przeszli przez Schody Dimrilla; jego synowie doszli nawet do Lorien gdzie przezorne elfy powinny sie przeciez orientowac w sprawach tak zywotnych dla wlasnego bezpieczenstwa. W tej sytuacji naprawde niewiarygodne jest to, ze nie ustalono istotnej kwestii - w czyich rekach jest wschodnie wyjscie z Khazad-dumu. Tym bardziej, ze wladza nad brama to rowniez wladza nad okolica. Samo przejscie przez Schody Dimrilla byloby dla wyslannikow Elronda ryzykowne w tej sytuacji.

Tak swoja droga ciekaw jestem dlaczego Druzyna nie sforsowala Gor Mglistych ta sama przelecza, ktora przeszla kiedys kompania Thorina, ale to juz oczywicie odrebna kwestia.
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 09-04-2010 09:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

ota napisał(a) (zobacz wpis):
Tak swoja droga ciekaw jestem dlaczego Druzyna nie sforsowala Gor Mglistych ta sama przelecza, ktora przeszla kiedys kompania Thorina, ale to juz oczywicie odrebna kwestia.

Bo kierowała się na południe, a nie na wschód?

I lekko OT: skończmy wreszcie ze skibniewskimi potworkami typu "Schody Dimrilla"!

_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
fanatic
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 15 Lip 2009
Wpisy: 23
Skąd: Rybnik


Wysłany: 09-04-2010 14:36    Temat wpisu: Re: Niedopatrzenie zwiadowców Elronda Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

ota napisał(a) (zobacz wpis):
Jak wiemy, nim Elrond wypuscil Druzyne Pierscienia na wyprawe, niektorzy z jego zwiadowcow zapuscili sie na wschod od Gor Mglistych, a w drodze powrotnej przeszli "przez wysoka przelecz zwana Schodami Dimrilla". [Wyprawa, s.374, wyd. 1990] Nie rozumiem jak to mozliwe, ze nie dowiedzieli sie przy tej okazji niczego o sytuacji w Morii?


Z tego co wiem(jeśli się mylę proszę mnie poprawić) schody Dimrilla prowadzą zarówno do Morii jak i do Przełęczy Czerwonego Rogu. To właśnie tamtędy szli zwiadowcy Uśmiech

_________________
"Nie wtrącaj się do spraw czarodziejów, bo są chytrzy i skorzy do gniewu"
Powrót do góry
 
 
Natolin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 03 Wrz 2007
Wpisy: 382



Wysłany: 09-04-2010 15:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
ota napisał(a) (zobacz wpis):
Tak swoja droga ciekaw jestem dlaczego Druzyna nie sforsowala Gor Mglistych ta sama przelecza, ktora przeszla kiedys kompania Thorina, ale to juz oczywicie odrebna kwestia.

Bo kierowała się na południe, a nie na wschód?


Ale również mogłaby przejść "drogą Bilba", a z kraju Beoringów spłynąć łodziami nurtem Andiuny i z krótkim postojem w Lorien dotrzeć do Mordoru/Gondoru/Rohanu.
Powrót do góry
 
 
Forneithel
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 15 Wrz 2007
Wpisy: 223
Skąd: Stryszawa/Kraków


Wysłany: 09-04-2010 23:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tyle że to jednocześnie wiązałoby się ze znacznym zbliżeniem do Dol Guldur - a tego sobie Wędrowcy na pewno nie życzyli; nawet jeśli Saurona już tam nie było, to oni przecież nie wiedzieli kto tam się jeszcze czai Z przymrużeniem oka (zresztą podejrzewam że tam oddziaływanie Pierścienia mogłoby być większe i tym bardziej zgubne). A poza tym sam Gandalf stwierdził, że droga wschodnią stroną Gór Mglistych nie wchodzi w rachubę, bo tam właśnie byliby wypatrywani - droga stroną zachodnią dawała większe szanse na przejście w tajemnicy Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Niedopatrzenie zwiadowców Elronda (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.