Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: najmężniejsi wojownicy, najlepsi minstrele, najpiękniejsi... (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lacerta
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 16 Lis 2006
Wpisy: 18
Skąd: Morze Chaosu w Gliwicach


Wysłany: 28-05-2008 12:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Finrod
Cytat:
Tak dopełnił swej przysięgi król Finrod Felagund, najpiękniejszy i najbardziej kochany z potomstwa Finwego.

Galadriela
Cytat:
Siostra ich Galadriela, najpiękniejsza wśród całego potomstwa Finwego (...)

(Wychodzi na to, że i Finrod i jego siostra byli "najpiękniejsi z potomstwa Finwego". Sprzeczność?)

Fingolfin
Cytat:
Fingolfin był najsilniejszy, najstateczniejszy i najmężniejszy.

Miriel
Cytat:
Matkę jego, Miriel, nazywano Hafciarką, Serinde, ponieważ nikt nie umiał lepiej od niej tkać i władać igłą; żadna z cór Noldorów nie mogła się z nią równać w zręczności tworzenia najkunsztowniejszych wyrobów.

Noldorowie (chociaż określenie to pada w mowie Melkora kuszącego Feanora, więc nie wiem, czy jako pochlebstwo też się liczy)
Cytat:
Zawsze sprzyjałem Noldorom, najzdolniejszemu i najdzielniejszemu z plemion Ardy.

Feanor, jako kochający syn
Cytat:
(...) kochał bowiem swego ojca bardzie niż Światło Valinoru, bardziej nawet niż cudowne dzieła własnych rąk, i żaden w świecie syn - elf czy też człowiek - nie czcił głębiej niż on swego rodzica.

Na razie tyle.

Zgadzam się z Sirielle odnośnie sindarskiej propagandy. Ciekawe, kto za to odpowiada? Ble Ble ;D
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 28-05-2008 13:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

EDIT: ups Z przymrużeniem oka Lacerta w kilku mnie ubiegła Elfik

Ulmo:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
miał on od Iluvatara dar najgłębszego rozumienia muzyki.


Manwë
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
najdostojniejszy z Ainurów (...) najmilszy Iluvatarowi, najlepiej rozumie zamiary Jedynego (...) Z wszystkich elfów najbardziej kocha Vanyarów, którym udzielił daru śpiewu i poezji.


obaj:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
we wszystkich sprawach najwierniej służyli zamysłom Iluvatara.


Elbereth:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
cieszy się największą czcią i miłością elfów


Aulë
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
Noldorowie najwięcej nauczyli się właśnie od niego. (...) Melkor zazdrościł Aulemu, który był mu najbliższy myślami i władzą; długo też wadzili się z sobą.


Tulkas
Cytat:
wystąpił jako najdzielniejszy wojownik wśród Valarów


Majarowie:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
Najważniejsi Majarowie z Valinoru, których imiona powtarzają się w historii Dawnych Dni, to Ilmare, służebnica Vardy, i Eonwe, chorąży i herald Manwego, z którego zbrojną potęgą nic się nie może równać na Ziemi. Lecz Dzieci Iluvatara najlepiej znają Ossego i Uinenę.(...) Najmądrzejszy z Majarów był Olorin. (...) Najstraszliwsze duchy pośród jego [Morgotha] sług, Valaraukarowie, plagi ognia, znani byli w Śródziemiu pod imieniem Balrogów, demonów grozy. (...) największą moc miał duch nazwany przez Eldarów Sauronem lub Gorthaurem Okrutnym/ Sauron, najmożniejszy i najstraszliwszy ze sług Morgotha


Elfy:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
Najpiękniejsi ze wszystkich ziemskich istot będą Quendi (...)gdy otworzyli oczy, zobaczyli z całego świata najpierw gwiazdy na niebie(...)


Noldorowie:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
najbieglejsi wśród elfów w rozmaitych umiejętnościach (...) najwięcej wycierpieli od złości Morgotha (...)zawsze górowali nad innymi szczepami siłą ciała i umysłu, słynęli jako najwspanialsi wojownicy i uczeni(...)najpiękniejszymi z ich dzieł były Silmarile, które zaginęły.(...)Finarfin, Finrod i inni najszlachetniejsi i najrozumniejsi z Noldorów trzymali się na końcu pochodu


Vanyarowie:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
Ingwego, najwyższego władcę całego plemienia elfów. (...)Vanyarowie i Noldorowie(...) z wszystkich cudów Valinoru najbardziej kochali Białe Drzewo(...)


Teleri
Cytat:
Najliczniejsi


Sindarowie
Cytat:
pod panowaniem Thingola i dzięki pouczeniom Meliany nabyli wielu umiejętności i stali się najpiękniejszymi, najmądrzejszymi z elfów Śródziemia



Fingolfin -był najsilniejszy, najstateczniejszy i najmężniejszy a także najmądrzejszy(według Maedhrosa)
Finarfin- zaś wszystkich zaćmiewał urodą i wielką mądrością serca;
Finrod Felagund -najpiękniejszy i najbardziej kochany z potomków Finwego.
Galadriela- najpiękniejsza wśród całego potomstwa Finwego, miała włosy lśniące złociście, jak gdyby w ich sieci zachował się cały blask Laurelinu.

Jak widać- pretendentów do tytułu "najpiękniejszego" jest wielu Z przymrużeniem oka Język

Feanor- najstarszy i najukochańszy syn Finwego; (...)wśród wszystkich ówczesnych i późniejszych Noldorów odznaczał się największą przenikliwością umysłu i zręcznością rąk(...)
Miriel-żadna z cór Noldorów nie mogła się z nią równać w zręczności tworzenia najkunsztowniejszych wyrobów
Maedhros- najstarszy i najroślejszy z synów Feanora,
Fingon i Maedhros - najserdeczniejsi przyjaciele Uśmiech
Caranthir -najmniej okrzesany, najbardziej porywczy z braci
Maglor -należał do najznamienitszych pieśniarzy Dawnych Dni, ustępując sławą jedynie Daeronowi z Doriathu.
Idril- najpiękniejszym z cudów Gondolinu(....) o włosach tak złocistych jak światło Laurelinu przed powrotem Melkora.
Turgon - z całego rodu Fingolfina najbardziej Morgoth lękał się właśnie jego, gdyż przed laty, jeszcze w Valinorze zwrócił jego uwagę ten syn Fingolfina i zawsze w jego obecności czuł, jak cień pada mu na duszę, jak gdyby w przeczuciu, że w dalekiej, jeszcze osłoniętej mgłą przyszłości, ten właśnie elf przyczyni się do jego zguby.

Khazadowie:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
najsławniejszy z nich był w późniejszych wiekach Durin, ojciec plemienia najbardziej zaprzyjaźnionego z elfami i osiadłego w Khazad-dumie.


Ludzie:
Hador:
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
zgromadził wiele ludu ze swego szczepu i stał się najpotężniejszy z wodzów Edainów.(...) Potomkowie Beora -ze wszystkich ludzi byli najpodobniejsi do Noldorów i najbardziej przez nich kochani, wyróżniała ich bowiem bystrość umysłu i zręczność rąk; (...)ze wszystkich czynów bojowych, jakimi ojcowie rodzaju ludzkiego przysłużyli się Eldarom, największą sławę zyskało męstwo ludzi z Dor-lominu osłaniających odwrót króla Turgona.

Morwenzyskała sobie przydomek Eledhwen i sławę najdumniejszej i najpiękniejszej ze śmiertelnych kobiet Dawnych Dni.
Hurin - najpotężniejszy z wojowników, jakich wydało plemię śmiertelnych ludzi.
Eärendil - najsławniejszy żeglarz

Orkowie
J.R.R Tolkien, Silmarillion napisał(a):
Orkowie w głębi upodlonych serc nienawidzili swego władcy, sprawcy ich nieszczęścia, i służyli mu tylko ze strachu. Był to chyba najnikczemniejszy z postępków Melkora, najgorszy w oczach Iluvatara.


I jeszcze parę innych "naj" Z przymrużeniem oka

Cytat:
Pelori, Góry Amanu, najwyższe na Ziemi


Cytat:
najstarsze formy życia już istniały, olbrzymie wodorosty w morzach, cienie wielkich drzew na lądzie, a także stare, posępne i silne stwory w dolinach okrytych mrokiem wzgórz.


Cytat:
Ze wszystkich okropności, jakie nawiedziły Beleriand przed upadkiem Angbandu, najstraszliwszy był szał Karcharotha, bo wstąpiła w niego wtedy moc Silmarila.


Cytat:
Dwa Drzewa Valinoru, najsławniejsze z dzieł Yavanny

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 28-05-2008 13:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vanyarowie są najpiękniejsi wśród elfów - vanya w quenyi znaczy piękny (jak też oznacza kolor włosów):
HoME XI, Quendi and Eldar, p. 382-383 napisał(a):
Vanyar. This name was probably given to the First Clan by the Noldor. They accepted it, but continued to call themselves most often by their old numerical name Minyar ['Firsts'] (since the whole of this clan had joined the Eldar and reached Aman). The name referred to the hair of the Minyar, which was in nearly all members of the clan yellow or deep golden. This was regarded as a beautiful feature by the Noldor (who loved gold), though they were themselves mostly dark-haired. Owing to intermarriage the golden hair of the Vanyar sometimes later appeared among the Noldor: notably in the case of Finarfin, and in his children Finrod and Galadriel, in whom it came from King Finwë's second wife, Indis of the Vanyar.
Vanyar - *wanja - 'pale, light-coloured, not brown or dark', and its implication of beauty was secondary. In English the meaning 'beautiful' is primary.


Mnie też ilość naj irytowała, szczególnie tych zaprzeczających sobie najpiękniejszych pośród Dzieci Ilúvatara - już w tym temacie mamy kilka opcji, a jeszcze o najpiękniejszym Fëanorze nie było mowy. Niestety nie mogę teraz poszukać cytatów (powyższy miałam pod ręką).

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 776

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 28-05-2008 19:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jeszcze jedno:

Cytat:
Then [Varda] began a great labour, greatest of all the works of the Valar since their coming into Arda.


Chodzi, oczywiście, o stworzenie gwiazd na przyjście Elfów.

Co do samego 'naj' - to może być tzw. gradus elativus, ale o tym napiszę za chwilę - jeśli nie zapomnę...

A zatem: stopień najwyższy, superlativus, może mieć znaczenie względne - i wtedy tłumaczymy jako "naj", gdyż odnosimy się w ten sposób do innych rzeczy czy osób o podobnych cechach - 'najpięknieszy' ma wtedy znaczenie istotnie tego, który w porównaniu ze wszystkimi innymi jest najpiękniejszy. Ale stopień najwyższy może mieć też znaczenie bezwzględne, nie opierające się na odniesieniu do innych rzeczy czy osób - wtedy mówimy o tzw. gradus elativus. Np. łacińskie "mea maxima culpa" dosłownie znaczy "moja największa wina"; ale jeśli nie mamy żadnego odniesienia do innych win, tłumaczymy "moja bardzo wielka wina". Wprawdzie u Tolkiena mamy zwykle odniesienie - najpiękniejszy spośród etc. - ale może być tu ślad elatiwu, który z czasem stał się po prostu figurą retoryczną. To trochę tak, jak ze zwracaniem się do króla "najjaśniejszy panie" - zakładając, że zwracano się tak do każdego króla, trudno byłoby mówić o stopniowaniu, skoro każdy byłby najjaśniejszy; sens jest raczej "bardzo jasny, wybijający się jasnością", czyli właśnie elativus.

_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.


Ostatnio zmieniony przez Lomendil dnia 28-05-2008 20:07, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Elenwe
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 05 Lis 2003
Wpisy: 213
Skąd: Helcaraxe


Wysłany: 28-05-2008 20:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A może tak we "Władcy Pierścieni" poszukać:

Osób:
Dziadunio Gamgee - najlepszy znawca roślin bulwiastych, zwłaszcza ziemniaków.
Sméagol - najbardziej dociekliwy z wnuków swojej babki.
Nazgûle - najokrutniejsi słudzy Saurona.
Pippin i Merry - najserdeczniejsi druhowie Froda.
Tom Bombadil - zwany Najstarszym.
Froda Bilbo i Gandalf uznawali za najdzielniejszego hobbita w kraju.
Will Whitefoot - najgrubszy hobbit w Zachodniej Ćwiartce.
Lúthien Tinuviel - najbardziej ukochana przez elfów.

Trunków:
Wino z winnic Południowej Ćwiartki, zgromadzone jeszcze przez ojca Bilba - najszlachetniejszy trunek w Shire.
Piwo "Pod Złotym Okoniem" - najlepsze we Wschodniej Ćwiartce.

I miejsc:
Dolina Wii - najbardziej niesamowity zakątek Starego Lasu.

To tylko część naj... naj... z Pierwszej Księgi.
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1059
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 29-05-2008 00:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Wprawdzie u Tolkiena mamy zwykle odniesienie - najpiękniejszy spośród etc. - ale może być tu ślad elatiwu, który z czasem stał się po prostu figurą retoryczną.

Zgadzam się, same teksty Tolkiena mają nieco charakter heroiczny, archaizujący, epicki. Choćby w Silmarillionie, wiele jest sformułowań upiększających tekst i nadających mu charakter "starodawności".
Generalnie myślę, że fomę "naj" możemy rozumieć zarówno jako elativus(bardzo dobry), albo jako genetivus partitivus (najlepszy z). W przypadku, kiedy, powiedzmy, kilka osób zostało ochrzczone mianem najpiękniejszych, wydaje mi się, że można to potraktować jako zabieg retoryczny, a tłumaczyć jako modus elativus, natomiast gdy rzeczywiście ktoś jest najlepszy w czymś sposród wszystkich (np. Daeron) jako modus superlativus/genetivus partitivus. Uśmiech
Samo rozróżnienie jest jednak bardzo płynne i zależy od naszej interpretacji.

_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 776

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 31-05-2008 08:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Chyba w Morii Legolas mówi o Balrogu, że spośród sług Morgotha jest on największym nieprzyjacielem elfów oprócz tego, który mieszka w Czarnej Wieży, czyli Saurona.
_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: najmężniejsi wojownicy, najlepsi minstrele, najpiękniejsi... (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.