Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(2) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: Tolkien i Beowulf (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 27-11-2006 22:16    Temat wpisu: Tolkien i Beowulf Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czytając dziś ponownie esej Tolkiena "Beowulf: Potwory i Krytycy" spostrzegłem, że na 24 str. Tolkien określa smoka z poematu jako Zguba Beowulfa (str.24). I teraz moje pytanie brzmi, czy w oryginale (nie w tłumaczeniach, bo te mają skłonność do zmian) występuje określenia "Zguba Beowulfa". Jeśli tak, to czy możemy uznać, że Tolkien zainspirowany tym nazwał Balroga "Zguba Durina"

Zapraszam do dyskusji o inspiracjach Tolkiena Beowulfem.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 873
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 27-11-2006 22:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Jeśli tak, to czy możemy uznać, że Tolkien zainspirowany tym nazwał Balroga "Zguba Durina"

A Túrina "Zgubą Glaurunga, sind. dor. Dagnir Glaurunga)...? Przeszukałem tekst Beowulfa szukając takiej frazy (zakładałem, że zguba to stang. bana), ale mi się nie udało. Może ktoś jednak taki ślad znajdzie?

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
calasilyar
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 25 Gru 2006
Wpisy: 8



Wysłany: 06-01-2007 12:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W opracowaniach dotyczących inspiracji Tolkiena "Beowulfem" często podkreśla się fragment "Beowulfa", który po porównaniu z WP niejako wyjaśnia, po co Mistrz wprowadził rozdział "Porządki w Shire", który chyba z całej książki najwięcej budził kontrowersji (porównania z polityką, Anglią po wojnie, a nawet był krytykowany przez komunistów jako wyraz imperialistycznego spojrzenia na tworzącą się komunę socjalistyczną Uśmiech ). Chodzi mi mianowicie o sytuację, w której Beowulf po licznych przygodach, które uczyniły jego imię nieśmiertelnym (przede wszystkim w oczach obcych Geatów), zabija smoka w swej ojczyźnie. Podobnie Frodo dla rodaków jest tym, kim był, mimo że uratował świat od pochłonięcia przez zło. Dopiero przez pokonanie Sharkeya zyskuje poważanie w Shire.
Powrót do góry
 
 
Arfael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 12 Maj 2006
Wpisy: 109
Skąd: Kwidzyn


Wysłany: 06-01-2007 18:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

No cóż, biorąc pod uwagę, że imiona samych krasnoludów zostały zapożyczone (Thorin Dębowa Tarcza, Durin, Bifur, bofur. Bombur i wiele innych) wydaje się wielce prawdopodobne, że samo pojęcie "zguby Durina" (jak i "dagnir Glaurunga") zostały zapozyczone....
_________________
„Prawdy są trzy: cała prawda, święta prawda i gówno prawda”
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 06-01-2007 18:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ar-Farazon napisał(a) (zobacz wpis):
No cóż, biorąc pod uwagę, że imiona samych krasnoludów zostały zapożyczone (Thorin Dębowa Tarcza, Durin, Bifur, bofur. Bombur i wiele innych) wydaje się wielce prawdopodobne, że samo pojęcie "zguby Durina" (jak i "dagnir Glaurunga") zostały zapozyczone....


Gwoli ścisłości- te imiona nie pochodzą z Beowulfa, tylko z Eddy.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 13-01-2007 10:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jeśli ktoś Beowulfa nie czytał, a chce się z nim zapoznać to zapraszam do przeczytania tego artykułu- http://histmag.org/?magazyn=53&id=279
_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 16-01-2007 22:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Galadhorn napisał(a) (zobacz wpis):

A Túrina "Zgubą Glaurunga, sind. dor. Dagnir Glaurunga)...? Przeszukałem tekst Beowulfa szukając takiej frazy (zakładałem, że zguba to stang. bana), ale mi się nie udało. Może ktoś jednak taki ślad znajdzie?


Wydaje mi się, że użyte tu określenie Turina jako Dagnir Glaurunga ma swój początek w tradycji Północy, a ściślej w opowieści o jednym z najsłynniejszych smokobójców. Bowiem to Sigurda zwano Fafnisbani, Zgubą Fafnira (por. Potwory i krytycy str. 28), analogicznie do Zguby Glaurunga. Myślę, że stąd też Tolkien wziął frazę Zguba Beowulfa, skoro w Beowulfie niczego takiego nie spotykamy.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 776

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 06-02-2007 20:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To tak trochę na stronie/na boku w tym temacie, jeśli ktoś lubi naukowe science fiction:

http://www.amazon.co.uk/gp/product/0199206619/ref=wl_it_dp/202-1317573- 9175063?ie=UTF8&coliid=I3S6D68R7IDR1F&colid=AA4KGYLIBX1U

Najnowsza książka o 'Beowulfie', z dosyć ciekawą, acz karkołomną tezą; w każdym razie, specjaliści od OE podchodzą do tej [wściekle drogiej] książki z rezerwą... jeden z nich nawet skomentował: Tak to jest, jak się do 'Beowulfa' dopuści archeologa...

_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Tolkien i Beowulf (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.