Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"A Elbereth Gilthoniel,
Silivren penna miriel,
O menel aglar elenath!
Na-chaered palan-diriel
O galadhremmin ennorath,
Fanuilos, le linnathon
Nef aear, si nef aearon!"
 , Władca Pierścieni


Temat: Czy oprócz Hobbita i Sillmarilion są jeszcze jakieś Smoki? (Strona 2 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 31-10-2005 15:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A i owszem, jest tam bardzo groźny smok, który kiedyś nazywał się Wielkim Białym Smokiem, jednakże po tym, jak trafiło go w brzuch zaklęcie Człowieka z Księżyca i zostawiło tam czarne plamy, nazwają go "Nakrapianym Potworem" Język

J.R.R Tolkien, Łazikanty napisał(a):
Jak zapewne wiecie, wszystkie białe smoki wywodzą się z księżyca, ten jednak odwiedził nasz świat i wrócił, nauczył się więc tego i owego. W czasach Merlina walczył z Czerwonym Smokiem w Caerdragon - historię tę znajdziecie we wszystkich podręcznikach. Po tej walce jego przeciwnik stał się Bardzo Czerwony. Później Biały Smok narobił sporo szkód na Trzech Wyspach i na jakiś czas osiadł na szczycie Snowdonu. Póki tam mieszkał, ludzie woleli nie wspinać się na tę górę- prócz jednego, którego smok zaskoczył, gdy pił coś z butelki. Człowiek ów skończył pić w takim pośpiechu, że zostawił butelkę na szczycie; odtąd wielu poszło w jego ślady. Zaczęli jednak naśladować go dopiero wtedy, gdy smok odleciał do Gwynfy, niedługo po zniknięciu króla Artura, w czasach kiedy królowie sascy uważali smoczy ogon za największy przysmak. Gwynfra leży niedaleko skraju świata i lot stamtąd nie sprawił żadnej trudności tak ogromnemu i niewiarygodnie złemu smokowi. Teraz gad zamieszkał na krawędzi księżyca(...)

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 16-03-2006 13:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Podczas ponownego czytania WP natknąłem sie na wzmiankę o chyba najbardziej tajemniczym smoku (nie licząc Gostira Język ), a mianowicie o Scatcie.

WP PK tłum. M.iC. Frąc str.231 pisze:

Cytat:
-To dziedzictwo naszego rodu- powiedziała.-Wykonali go krasnoludowie, pochodzi ze skarbca smoka Scathy. Eorl Młody przywiózł go z północy.


A mowa tu o rogu, który Éowina podarowała Merry'emu. Smok zgina ok r. 2000 TE jak podaje Foster(str242), a poległ z ręki niejakiego Frama.

WP PK tłum. M.iC. Frąc str.313 pisze:

Cytat:
O jego synu, Framie, pieśni mówią jak o zabójcy smoka Scathy z gór Ered Mithrin.


Szkoda, że Tolkien nie rozwiną tego wątku, bowiem mogła powstać naprawdę ciekawa opowieść.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 26-03-2006 18:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tolkien wzmiankuje o jeszcze jednym Gadzie. A mianowicie w "Przygodach Toma Bombadila":

Cytat:
Był raz stary smok pod szarym kamieniem,
Co w mrok spoglądał zmęczonym spojrzeniem.
Radość i młodość bezpowrotnie strawił,
Gdy się bogactwem upajał i dławił.
Członki skręcone, do ruchu niezdolne,
Serce leniwe, gnuśne i powolne.
W skórę się wżarły klejnotów pokłady,
Wąchał je, lizał, chronił od zagłady.
Znał położenie każdego pierścienia
I nie wypuszczał go spod skrzydeł cienia.
Na łożu czarnym o złodziejach marzył Kradnących klejnoty, na których stał straży
Czuł zapach ciała i smak krwi wypitej,
Lecz czas przytępił mu słuch znakomity,
Toteż nie usłyszał szczękającej stali,
Kiedy wojownik przybył tam z oddali.
Młodziutki rycerz z jasną klingą w dłoni
Wyzwał go, aby skarbu swego bronił.
Choć szablozęby, w pancerzu rogowym,
Zginął smok przecie pod ostrzem stalowym


Ciekawe cóż to był za smok? Może Skat, przecież on prawdopodobnie zginą na skarbie, a może Gostir? Uśmiech

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 01-04-2006 20:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mellorn napisał(a) (zobacz wpis):

Ciekawe cóż to był za smok? Może Skat, przecież on prawdopodobnie zginą na skarbie, a może Gostir? Uśmiech


Mógł być to Skat - wierszyk przypomina balladę i bardzo pasuje do pieśni śpiewanych podczas uczt np. w Edoras...

Cytat:

Choć szablozęby, w pancerzu rogowym,
Zginął smok przecie pod ostrzem stalowym


To mi przypomina (nie mogę się powstrzymać Język) sentencję Conana z Cimmerii: "nie bardziej smoki są nieśmiertelne niż pierwszy lepszy kawał chodzącego mięsiwa" Jestem rozwalony"Niecały smok łuskami okryty, różnymi sposoby można panterę skórkować" wieeeeeeeeeelgachny uśmiech Tak powiadają rycerze (w kuluarach Z przymrużeniem oka Język)

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 670



Wysłany: 19-08-2018 09:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ojojoj, taka archeologia, no ale cóż - trudno.
Mało jest tematów o smokach, takich konkretnych tematów, a w tym jest akurat zacytowana praca Neratina, jest tez jeszcze opracowanie Elring.
Samo kopanie po forum wzięło mi się z tego, ze po pierwsze wychodzi Fall of Gondolin, po drugie inny temat na forum - poszukiwania Lecture on Dragons i przy okazji natrafiłem na pewną tezę, która wpisuje się w rozważania zarówno o Gondolinie/Upadku, dragonogenezie ( czy jak to tam nazwać) , generalnie skąd się te bestyjki wzięły? Otóż w The History of The Hobbit - Johna Rateliff'a jest wspomniane, że w "A Reader’s Guide to The Silmarillion [1980) by Paul Kocher stawia on tezę, że:
Cytat:
Morgoth created dragons from balrogs – who are, after all, fire demons – by a process similar to that which created the orcs; see page 138 and the section of Morgoth’s Ring entitled ‘My ths Transformed’ (HME X). Particularly significant in this context is the description in ‘The Fall of Gondolin’ of dragon-forms ‘given hearts and spirits of blazing fire’ (BLT II.170).

W sumie to by rozwiązywało 2 problemy - skąd się smoki wzięły ( przynajmniej te ogniste) i zmniejszenie liczebności balrogów.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5805
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 20-08-2018 06:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

No tak. To rozwiązywałoby problemy z liczebnością Balrogów i genezą smoków, ale jak wiele teorii wisi to w próżni. Nic konkretnego w tekstach Tolkiena nie sugeruje, że smoki to zmodyfikowane Balrogi. Owszem jest niemal pewne, że byli to jacyś pomniejsi ainurowie (majarowie) poddani woli Morgotha, którzy zostali wcieleni w taką postać, ale czy Balrogowie? Na jakiej podstawie Kocher wysnuwa taką tezę?
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 670



Wysłany: 22-08-2018 07:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zgadza się, że "wisi w próżni" podobnie jak inne teorie i hipotezy na nie do końca wyjaśnione sprawy przez Profesora.
Nie mam niestety tej pozycji Kochera, więc trudno mi cokolwiek innego przytoczyć.
Myślę, że ze smokami może być trochę podobnie jak z orkami co do kwestii ich pochodzenia, choć chyba nie ma aż tylu możliwości.
Przypomnijmy podstawowe założenia:
Zło nie może tworzyć życia, więc Morgoth nie mógł stworzyć od podstaw orków, mógł ( i robił to) deprawować, zniewalać i biologicznie kształtować schwytanych i zniewolonych ludzi, elfów i inne istoty.
Orkowie w związku z tym pochodzą w części swojej populacji od ludzi, w mniejszej części od elfów, w części od innych istot zniewolonych i sterowanych bezpośrednio przez Morgotha jak kukiełki oraz w niewielkiej liczbie od wcielonych w postaci orków pomniejszych duchów/Majarów.

Myślę, że podobnie może być ze smokami, choć tu jest sprawa daleko trudniejsza i chyba wszystkie smoki są wcielonymi duchami różnego kalibru. Z uwagi na wiele podobieństw smoków ognistych do Balrogów ( które przecież też zostały przez Morgotha wykreowane z pierwotnych duchów/Majarów zesłanych na Eę.) wielce prawdopodobnym jest , że to właśnie Balrogi były materiałem źródłowym do stworzenia smoków ognistych.
O ile w przypadku orków materiał źródłowy jako ludzie i elfy był w dużej ilości to w przypadku smoków ilość duchów była ograniczona i w miarę upływu czasu ciągle malała. Z tego powodu oraz z drugiego : Morgoth prawdopodobnie każdego smoka obdarzał cząstką ( mniejsza lub większą w zależności od smoka) swojej mocy, złej woli i inteligencji , ilość smoków była ograniczona i w późniejszym czasie zostały pojedyncze sztuki.
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3850
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 24-08-2018 13:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A skąd informacja, że Melkor kształtował Balrogów? IMO to raczej oni sami przybrali taką postać gdy wybrali stronę zła / Melkora.
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Temat: Czy oprócz Hobbita i Sillmarilion są jeszcze jakieś Smoki? (Strona 2 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.