Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Nie gardź jednak legendami, dziedzictwem odległych wieków, często bowiem się zdarza, iż stare niańki przechowują w pamięci wiadomości, które niegdyś największym nawet Mędrcom oddały usługi." Celeborn, Władca Pierścieni


Temat: Półelfy - problem potomków (Strona 4 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5860
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 14-05-2004 16:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nio dobra to namieszamy jeszcz troche, zeby Sarnond mial troche radości. Śmiech
Sarnond napisał(a) (zobacz wpis):
Z czym ja się wcale nie kłócę! Uśmiech Pytam tylko czy razem z postawionym pytaniem pojawiła się konieczność _natychmiastowej_ odpowiedzi? Dlatego proszę o cytaty z HoME, bo ten z dodatków do WP w oryginale - jak napisano wyżej - wcale nie musi sugerować, że już _wtedy_ musieli oboje odpowiedzieć.


Nio cio ty. przeciez jest wyraźnie napisane:
App.A napisał(a):
At the end of the First Age the Valar gave to the Half-elven an irrevocable choice to which kindred they would belong. Elrond chose to be of elven-kind,...
(wytluszcznie moje)

Ale jak chcesz to pjosiem bardzo, masz także cytaty z HoME. Śmiech

The Peoples, s.257 napisał(a):
Elrond chose to be of Elvenkind, and became a master of wisdom. To him therefore was granted the same grace as to those of the High Elves that still lingered in Middle-earth: that when wearyat least of the mortal lands they could take ship from the Grey Heavens and pass into the Uttermost West,...
(wytluszcznie moje)

Ale zeby nie bylo za prosto, a w każdym razie,żeby bylo ciekawiej. W nieco wczęsniejszej wersji historii upadku Numenoru (The Drowning of Anadune) mamy taki interesujący fragment.
HoME, t.IX, s.333 napisał(a):
And Elrond chose to remain with the Firstborn, and to him the life of the Firstborn was given, and yet a grace was added, that choice was never annulled, and while the world lasted he might return, if he would, to mortal men, and die.
(wytluszczenie moje) Super śmiech

Cytat:
Łoj nie psesadzaj. Z przymrużeniem oka Arwena żyła 2900 lat jako Nie_wiadomo_kto Język i wcale nie wybór losu elfów jej to zapewnił. Z przymrużeniem oka


Wiadomo jako kto. Jako Elf. Jego wybor, dał jego dzieciom czas trwania taki jak Elfow, ale do tego był dodany przywilej ostatecznego wyboru własnego losu.
App.A napisał(a):
But to the children of Elrond a choice was also appointed; to pass with him from the circles of the world: or if they reamined to become mortal and die in the Middle-earth.


The Peoples, s.234-235 napisał(a):
These children were three parts of Elven-race, but the doom spoken at their birth was that they shopuld live even as the Elves so long as their father remained in Middle-earth; but if he departed they should have then the choice either to pass over the Sea with him, or to become mortal, if they remained behind.


No i jeszcze ciekawa wersja, ze zanamiennym podkresleniem:

The Peoples, s.257 napisał(a):
But to the children of Elrond a choice was also appointed: to pass with him form the circles of the world; or if they wedded with one of the mankind, to become mortal and die in the Middle-earth.
(wytłuszczenie moje)

Czyli po pierwsze mamy jasno, czarno na bialym napisane, że dzieci Elronda maily wybór. Dlaczego im go dano. odpowiedzi moze być kilka. Zaczynając od końca. Słowo wedded sugeruje, że tak jak w przypadku Earendila, Valarowie mieli niejasne przeczucie przyszlego związku Aragorna i Arweny. Po drugie, to człowieczeństwo jest uważane za przywilej, a nie elfickość, na co wskazywalby cytat z The Drowning of Anadune
Wreszcie kwestia inna i zupelnie spekulatywna, co by bylo gdyby Elrond wybral sobie za żone ludźkę Język, czy wtedy automatycznie jego dzieci nie bylyby ludźmi? Jeden z cytatów sugeruje bowiem, ze los jrego dzieci został wypowiedziany, nie w momencie jego wyboru, tylko w czasie ich narodzin.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4

Temat: Półelfy - problem potomków (Strona 4 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.