Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Czy orkowie byli ssakami? (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany wpisów lub pisania odpowiedzi    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cirdan
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 108
Skąd: Szara Przystań


Wysłany: 07-01-2003 18:05    Temat wpisu: Czy orkowie byli ssakami? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

temat wydzielony z Ankiety-"Czy orkowie kochali swoje dzieci"
elfy
----------------------------------

Dlaczego wyszliście z założenia, że orkowie (czy nawet elfy) są ssakami?
Gdzie jest to powiedziane?

Ja tego nie neguję, ale nie zakładajcie tackich rzeczy na 100%.

_________________
Brother to Brother. Yours in live and death.
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 07-01-2003 18:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cirdan napisał(a):
Dlaczego wyszliście z założenia, że orkowie (czy nawet elfy) są ssakami?
Gdzie jest to powiedziane?
Ja tego nie neguję, ale nie zakładajcie tackich rzeczy na 100%.

Elfowie są ssakami ponad wszelką wątpliwość. Ponadto muszą mieć zgodną z naszą ilość chromosomów, gdyż inaczej nie mogłyby mieć potomstwa z ludźmi. A skoro orkowie pochodzą od elfów...
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 07-01-2003 18:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cirdan napisał(a):
Dlaczego wyszliście z założenia, że orkowie (czy nawet elfy) są ssakami?
Gdzie jest to powiedziane?

Ja tego nie neguję, ale nie zakładajcie tackich rzeczy na 100%.

Cirdan prosta dedukcja. Ludzie są ssakami. Ludzie mogą krzyżować się z elfami (wiadome przykłady), więc elfy też są ssakami. Orkowie pochodzą w pewnym sensie od elfów, więc również są ssakami.

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 873
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 07-01-2003 21:46    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
A co ma zło do opieki nad potomstwem? Nic. Wilki, łasice i inne zwierzęta "krwiożercze" stoją po stronie Cienia. Posłużę się przykładem wilków:

Przepraszam, ale gdzie znalazłeś informację, że zwierzęta mięsożerne podlegają władzy Cienia (Morgotha, czyli Szatana Diabelski uśmiech )? Tolkien nigdzie czegoś takiego nie napisał. Wszelkie wargi i wilkołaki to demoniczne bestie, wcielone duchy zdeprawowanych Maiar (czy też, jak pisze Skibniewska Majarów). Zwierzęta natomiast są dziełem Eru (za pośrednictwem Valarów) i są z natury dobre, choć skażone dysharmonią (cała Arda jest skażona przez Morgotha) - jak Elfy i Ludzie.

Co do orków, to myślę że w wyniku ich zdeprawowania przez Morgotha mogły one utracić zdolności rozrodcze (jak hodowane przez człowieka krzyzówki zwierząt, np. muły = koń + osioł) i ich namnażanie jest wynikiem swego rodzaju czarnej magii (lub swego rodzaju klonowania Złośliwy uśmiech ). Część orków mogła też być wcielonymi demonami, o czym Tolkien pisze w "Morgoth's Ring".

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
nairael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Maj 2002
Wpisy: 217
Skąd: z Kijowa


Wysłany: 08-01-2003 09:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dlaczego tak mocno sie trzymacie tego ze orki pochodza od elfow? Przeciez JRRT napisal ze jest to raczej legenda a tak naprawde to nic nie wiadomo. Poza tym jesli nawet wychodzic z tego zalozenia, to czy nie stracili swoja duchowosc? To juz bylo omawiane w innym temacie, alejednak jeszcze raz powtorze swoj poglad: skoro orki KIEDYS byli elfami a teraz sa ORKAMI i w sobie nie maja ani grosza wspolczucia i milosci, przyjazni i wiernosci- czy sa nadal elfami? Czy morgoth nie odebral im dusze, serce...wkoncu mozg? Sadze ze nie warto porownywac te stwory z nikim, kazde zwierze, kamien, strumyk byl stworzony podczas ainulindale, poczym wcielony przez Valar. Kazdy z nich jest uduchowiny(uklony, Elenai) mniej lub bardziej, ale jest. Swoja droga watpie zeby cos takiego mozna by bylo powiedziec o orkach...
_________________
"Jestesmy odpowiedzialni za tych, ktorych oswoilismy"- A. de S-Ex.
Pozdrawiam Nairael Silmawylien
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 08-01-2003 10:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

No co jak co, ale mózgi to orki muszą mieć. Śmiech Gdyby ich nie miały niemożliwe byłyby dialogi między orkami zaprezentowane we Władcy Pierścieni, czy w Hobbicie. Są zdeprawowane, nienawidzą wszystko co piękne , szczególnie elfów ale instynkty mogły im pozostać i jakieś minimum akceptacji siebie nawzajem, w przeciwnym razie wszystkie orki by sie powybijały i problem byłby z głowy.
Tak poza tym w każdej legendzie Nairael jest ziarnko prawdy.
Cytat:
Otóż gobliny są okrutne, przewrotne i złe do gruntu. Nie wyrabiają pięknych przedmiotów, ale na innej robocie znają się dość dobrze. Umieją, jeśli im się chce, budować tunele i szyby kopalni nie gorzej niż krasnoludy, chociaż z natury są niedbałe i brudne.
Szczególnie udają im się młoty, siekiery, miecze, sztylety, kilofy, kleszcze, a także wszelkie narzędzia tortur; umieją robić je sami, ale jeszcze chętniej zmuszają do pracy pod swoim kierunkiem więźniów i jeńców, trzymając ich pod ziemią, póki nieszczęśnicy nie wymrą z braku powietrza i światła. Niewykluczone, że to właśnie gobliny były wynalazcami pewnych maszyn, które z czasem stały się utrapieniem świata, a przede wszystkim przemyślnych urządzeń do zabijania mnóstwa istot za jednym zamachem; gobliny bowiem lubią koła i mechanizmy, a nade wszystko gwałtowne wybuchy; lubią też wyręczać się w robocie, o ile się da, cudzymi rękami. W owych jednak czasach i w dzikim kraju nie doszły jeszcze do tak wielkich (jak to się nazywa) osiągnięć. Nie żywiły do krasnoludów szczególnej nienawiści, a nienawidziły ich tylko tak jak wszystkiego i wszystkich, a zwłaszcza istot lubiących porządek i szczęśliwych; zdarzało się w niektórych okolicach, że przewrotne plemiona krasnoludów zawierały nawet sojusz z goblinami.

To tyle co jest o goblinach (orkach) w Hobbicie. Inteligencji więc Goblinom nie można odmówić.
Jeśli nawet fktycznie jak twierdzi Galadhorn nowi orkowie pojawiali się na skutek jakiejś formy klonowania połączonej z czarną magią, to czy pojawiały się od razu formy dorosłe? Wydaje mi się to mimo wszystko małoprawdopodobne. A jeśli były formy młodociane to wymagały choćby minimum opieki. BTW wydaje mi się, że o ile na początku Tolkien przedstawiał orków jako "złą stronę człowieka" ale z resztkami człowieczeństwa - tak w każdym razie odbieram Gobliny w Hobbicie (wedłóg opisu z hobbita były zdolne do "porozumienia"), o tyle później starał się ich całkowicie odczłowieczyć przekształcając w demony. A może w Hobicie tylko tak wyszło bo książka była przeznaczona dla dzieci?

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.


Ostatnio zmieniony przez Adan dnia 08-01-2003 10:50, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 08-01-2003 13:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

ten temat wiele wyjaśnia...

http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=1277

Elfik

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 08-01-2003 19:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Świetny essej Jestem za . Myślę że odpowiada na wszystkie nasze pytania, a także na to postawione w temacie. Zamykam temat.
_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany wpisów lub pisania odpowiedzi    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Czy orkowie byli ssakami? (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.