Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: Tal-Elmar jak czytać tę opowieść? (Strona 6 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Túrin Dagnir
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 26 Sie 2007
Wpisy: 327



Wysłany: 16-01-2017 12:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

3) Po co Edaini mieli by akurat tu migrować, w sytuacji kiedy wiemy, że chcieli migrować dalej na zachód, a szlakiem na południe od Ered Nimrais niezbyt się da.


Wydaje się, że jednak przebycie Gór Białych było możliwe w ich zachodniej częsci, a tak przynajmniej wynika z mapy z tomu The War of the Ring (HoMe XVIII),

http://obrazki.elektroda.pl/4594212900_1472233628.jpg

Druedainowie też zdaje się żyli po obu stronach gór, co może sugerować, że przemierzali je bez przeszkód.

http://tolkiengateway.net/wiki/Dr%C3%BAedain#Third_Age

Inna sprawa, że najpewniej wędrujący na Zachód Edaini mogli mieć niewielkie pojęcie o ziemiach leżących przed nimi. Nawet jeśli ziemie przyszłego Gondoru były swego rodzaju ślepym zaułkiem, to mogli nie być tego świadomi.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5902
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 17-01-2017 20:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
Ad. 1) To akurat nie jest moim zdaniem kluczowe - sam zresztą pisałeś, że wioski, siedliska itd. raczej izolowały się od siebie i informacje rzadko były wymieniane, więc tym bardziej ludzie ci stronili od "demonów" czy miejsc, gdzie mogli Eldarowie mieszkać i wzmianek więcej na ten temat mogło nie być.

To, że stronili nie znaczy, ze nie wiedzieli. Tymczasem piszą o "demonach" jako czymś odległym, także geograficznie

Cytat:
Ad. 2) Tu już gorzej, choć wyobrażam sobie że mogli wędrować jakiś czas ze wschodu - od strony Ithilien Wielkim Zachodnim Gościńcem i próbować przed Edoras na wysokości Dunharrow przedostać się jakimiś górskimi przesmykami na druga stronę gór i właśnie w takiej wąskiej przestrzeni odbyła się bitwa pod Ishmalog.

To prawda, że z perspektywy mieszkańców Anfalas przybywaliby ze wschodu, ale nie widać w rejonie późniejszego Edoras by były tam jakieś przełęcze. Ponadto po co wędrować tak daleko na południe i jeszcze niedaleko Mordoru, kiedy istnieje droga przez Calenardhon i Wrota Calenardhonu, a trudno uwierzyć, by mieszkańcy Doliny Anduiny jej nie znali.

Cytat:
Ad. 3) Tu też gorzej, ale np. uwzględniając domysły z pkt. 2 ( jeżeli taka była właśnie trasa jak wyżej ) to może zdążali do Edhellond i mieli nadzieję na odpłynięcie?


Jak wyżej. I można dodać, że jeżeli przyjąć, że Agar leży w rejonie Anfalas, to Edhellonde leżało na wschód od Agaru.


Cytat:
Poza tym nadal uważam, że Agar zlokalizowany jest w jednym z tych 3 cypelków a konkretniej tym najbardziej wysuniętym na południe, ale przecież Bitwa pod Ishmalog mogła się odbyć w dolinie Blackroot River ( Morthond) , jest to równie daleko od Agaru co np. Calenardhon.

Mogła, choć pozostaje pytanie, po co by tam leźli.

Túrin Dagnir napisał(a) (zobacz wpis):
Wydaje się, że jednak przebycie Gór Białych było możliwe w ich zachodniej częsci, a tak przynajmniej wynika z mapy z tomu The War of the Ring (HoMe XVIII),
Druedainowie też zdaje się żyli po obu stronach gór, co może sugerować, że przemierzali je bez przeszkód.

Owszem mapa tak wygląda, jakby przejście było możliwe, tylko pozostaje pytanie po co tam iść, żeby potem wracać do Enedwaith, kiedy istniała prostsza i łatwiejsza droga.

Cytat:
[Inna sprawa, że najpewniej wędrujący na Zachód Edaini mogli mieć niewielkie pojęcie o ziemiach leżących przed nimi. Nawet jeśli ziemie przyszłego Gondoru były swego rodzaju ślepym zaułkiem, to mogli nie być tego świadomi.

Owszem, ale jak pisałem wcześniej po drodze jest Calenardhon, a biorąc pod uwagę kontakty Edainów z Rhovanionu z krasnoludami i być może z elfami, trudno uwierzyć, że nie znali szlaku przez Wrota Calenardhonu.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5902
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-01-2017 18:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dla mnie wartość tej opowieści polega na zapowiedziach, niezrealizowanych, ale świadczących o tym, że Tolkien miał jeszcze przemyślenia dotyczące Drugiej Ery. I nawet jeżeli była ona przez niego traktowana bardziej fragmentarycznie niż Pierwsza czy Trzecia, to nadal mieliśmy poznać ten świat. Co oznacza, że w nieznanej jeszcze korespondencji Tolkiena może być więcej informacji o Drugiej Erze, w tym tych dotyczących Tal-Elmara. Widać,z ę Tolkien chciał odbyć podróż po krainach Śródziemia w tamtej epoce.
Po drugie, ważniejsze niż szczegóły geograficzne jest podejście. Pokazanie, że ten świat nie jest sztywno czarno-biały. Sojusznicy Saurona nie muszą być z definicji źli, a Elendili nie zawsze byli dobrzy. Wiele wskazuje, że ta opowieść o Drugiej Erze pokazywałaby bardziej złożony obraz tego świata, niż ten zazwyczaj przypisywany Tolkienowi.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5902
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 04-08-2017 21:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jak się wydaje, to jest w pewnym sensie wariacja na temat rozważań z WP, nad ciałem poległego Haradrima. W końcu nie wszyscy służący Sauronowi muszą być źli. Zwłaszcza, że na co dzień żyją normalnym życiem. Kochają, nienawidzą, są wielcy i małostkowi, bywają głupi i mądrzy. I tym większy mój żal, że ta opowieść nie powstała, albo przynajmniej, że nie mamy większych fragmentów do przeczytania. To w sumie niezły materiał na fanfika.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5902
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 27-09-2019 13:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie wiem czy tworzyć nowy temat. W kontekście powstającego serialu, ale przede wszystkim opowieści o Tar-Elmarze, jeżeliby przyjąć, że jego lud mieszkał gdzieś między Ereed Nimrais a ujściem Angreny (Iseny), to ciekawie wyglądałaby sprawa migracji Edainów z Rhovanionu. Gdzieś od 2250 r. II Ery moglibyśmy mieć wzmożony ruch migracyjny związany z wzrostem imperium Saurona na wschodzie i presją na Edainów z Rhovanionu i rejonu Morze Rhun. W efekcie grupy Edainów byłyby skołonne migrować za Anduinę, przez Calenardhon i Wrota Calenardhonu do Eriadoru. Co z kolei tłumaczyłoby bazę populacyjną dla późniejszego królestwa Arnoru.
To oczywiście czyste dywagacje i kolejny powód do żalu, że Tolkien nie zostawił nic więcej z opowieści o Tar-Elmarze.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 728



Wysłany: 08-10-2019 12:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Myślę, że nowy temat i tak powstanie, ale lepiej by powstał później, jak się już wykrystalizuje przynajmniej zarys koncepcji serialu.
Natomiast co do samego Tal-Elmar i wpisu @M.L.-a to korzystając z mapki do serialu w wersji ostatniej naszkicowałem jak kierunek migracji mógłby wyglądać.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5902
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 10-10-2019 23:04    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak to mogło wyglądać, choć osobiście raczej bym wskazał na grupy Edainów z okolic Morza Rhun jako tych, którzy wyruszyli na zachód poza Anduinę i ostatecznie do Eriadoru. I nie wiem czemu zaznaczyłeś jakąś grupę migrująca na tereny między Angreną i Ered Nimrais. To oczywiście duperele bez większego znaczenia. Ale jakoś tym bardziej, żal, że Tal-Elmar nigdy nie powstał. Nie wiem czy potwierdziłby te domniemania, ale mógłby byc fajną podróżą przez Śródziemie w II Erze.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 728



Wysłany: 11-10-2019 21:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Tak to mogło wyglądać, choć osobiście raczej bym wskazał na grupy Edainów z okolic Morza Rhun jako tych, którzy wyruszyli na zachód poza Anduinę i ostatecznie do Eriadoru. I nie wiem czemu zaznaczyłeś jakąś grupę migrująca na tereny między Angreną i Ered Nimrais. ...

Uznałem, ze o ile główny kierunek migracji to Eriador to jednak były grupy, które odłączały się od głównego kierunku i "zapuszczały" się na tereny z tej mapki:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



jak wynika z tego cytowanego wczesniej w temacie fragmentu:
Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
O migracjach i to na sporą skalę świadczy też kolejny fragment:
Cytat:
In the valley of Ishmalog it had been
fought, the wise in lore told, and there a great host of the Fell
folk had been ambushed in a narrow place and slaughtered in
heaps. And in that day many captives were taken; for this had
been no affray on the borders, or fight with advance guards: a
whole people of the Fell Folk had been on the move, with their
wains and their cattle and their women.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Temat: Tal-Elmar jak czytać tę opowieść? (Strona 6 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.