Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Frodo szedł oddychając głęboko, a dokoła żywe liście i kwiaty poruszały się pod tchnieniem tego samego wiatru, który jemu chłodził twarz; czuł, ze jest w kraju, gdzie czas nie istnieje, gdzie nic nie przemija, nic się nie zmienia, nic nie ginie w niepamięci. Wygnaniec z Shire`u odejdzie stąd i znowu znajdzie sie na zwykłym świecie, a jednak zawsze odtąd będzie stąpał po tej trawie, wśród kwiatów elanoru i nifredilu, w pięknej krainie Lothlorien." , Władca Pierścieni


Temat: Północna teoria odwagi (Strona 8 z 8)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 13-01-2013 23:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

No, jeśli ktoś udowodni, że Ragnarok to tylko taka wizja literacka i w ogóle nikt w to nie wierzył, to nie mamy o czym gadać Uśmiech Pamiętajmy jednak, że systemy religijne ewoluują czasem w bardzo dziwne, nienaturalne rzeczy, w wizję religii azteckiej też pewnie bym nie uwierzył gdyby nie to, że akurat jej wpływu na lud Mexica podważyć nie sposób Uśmiech
_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3852
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 14-01-2013 00:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zwracam uwagę, że po Ragnaroku przychodzi kolejna zmiana, nowy świat i nowe życie, to wcale nie koniec wszystkiego, a jedynie koniec starego i początek nowego cyklu życia. Wszystkie mity są mniej lub bardziej kompletne w opowieść o cyklu życia i śmierci, zarówno ludzi, jak i światów plus motyw stworzenia ludzi, by pracowali dla bogów i ich wielbili. Jak się prześledzi mity świata przynajmniej część z nich zawiera fragmenty jednej opowieści, wydaje mi się, że najpełniejsza jest zachowana w Indiach. Oto przykładowo Doba Brahmy kończy się całkowitym zniszczeniem świata, po czym jest on tworzony na nowo i tak w kółko. Może to dotyczy tylko mitów indoeuropejskich, w inne się nie zagłębiałam.

Sumeryjczycy/Babilończycy trafiali do paskudnej krainy zmarłych pod ziemią. Krainy wypełnionej piaskiem, gdzie nadzy głodowali w ciemnościach. Ich los mogły odmienić dary składane przez krewnych, uprzywilejowani byli też ojcowie wielu synów i - a jakże inaczej - wojownicy, którzy zginęli na polu bitwy i zostali godnie pochowani (do tego ogólnie bohaterowie i postaci wybitne miały lepiej). Wojownik Północy wiedział, że po śmierci trafi do Walhalli by na koniec wziąć udział w wielkiej bitwie kończącej stary świat, co zapoczątkuje nowy. Sama cześć i chwała, byle tylko zginąć z bronią w ręku, inaczej po śmierci czeka głód i mroźny Helheim. Oba mity bardzo podobne, różnią się głównie temperaturą podziemi i lepszym losem północnych bohaterów. Innymi słowy tradycyjny patent na podporządkowanie sobie ludu - za walkę trafia się do raju/seraju/Walhali/na Pola Elizejskie (?), tchórzostwo się nie opłaca, grozi nie tylko utratą przywilejów, ale i karą. Pytanie czy bohaterami kieruje bardziej odwaga czy strach przed "dokonaniem żywota" na wygłodzeniu w mroźnych/dusznych ciemnościach? Bo jeśli walczą ze strachu przed krainą zmarłych, to co to za specjalna odwaga?

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 14-01-2013 13:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Na te oatatnie pytania z pewnością nie znajdziemy odpowiedzi Uśmiech
_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3852
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 14-01-2013 14:37    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Owszem, ale jeśli północna teoria odwagi bazuje na tym, że podejmujemy walkę i dokonujemy bohaterskich czynów nie ze względu na nagrodę lub strach przed karą, a z wrodzonej szlachetności, to teoria się sypie. Chyba, że źle zrozumiałam ideę PTO.
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 14-01-2013 15:04    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie wiem w sumie, czy teoria zakłada jakąś wrodzoność. W XIX wieku, wieku Gobineau i Chamberlaina mogłoby tak być. Ja (może niesłusznie) pojmuję ją jako teorię o postawie wynikającej z określonego kontekstu religijno-kulturowego.
_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5824
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 14-01-2013 18:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Zwracam uwagę, że po Ragnaroku przychodzi kolejna zmiana, nowy świat i nowe życie, to wcale nie koniec wszystkiego, a jedynie koniec starego i początek nowego cyklu życia.

A to nie jest takie go końca pewne. Bo wielu uważa, że motyw Baldra odrodzonego, jest już chrześcijańską naleciałością na nordyjskiej mitologii.

Natomiast oboje zwracacie, lepiej niż ja uwagę na istotną wątpliwość. Sirielle celnie tu trafiła, co jest motywem strach, czy przekonanie, że tak trzeba. Oczywiście nie odpowiemy na to pytanie. No dobrze ja nie umiem odpowiedzieć, a od tej odpowiedzi zależy, czy uznamy NToC za coś wyjątkowego czy też nie.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 884
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 28-11-2018 17:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jako ciekawostkę językową dodam, że z północną (a w rzeczy samej indoeuropejską) teorią odwagi łączy się też samo nazwisko Tolkiena, a dokładniej znaczenie, które on temu nazwisku przypisywał.

Tolkien wierzył (błędnie), że nazwisko Tolkien pochodzi od niemieckiego przymiotnika tollkühn, 'szaleńczo odważny, ryzykancki; szalony, w furii'. Na pewno dziesiątki razy pytano go o jego dziwne (w Anglii) nazwisko, a on miał zawsze tę samą odpowiedź. Piszę o tym np. tutaj: https://tolkniety.blogspot.com/2018/11/more-thoughts-on-tolk-and-tollku hn.html

Tolkien myślał być może o sobie jako takim północnym śmiałku. Choć był skromnego wzrostu i postury, był niesamowitym śmiałkiem w swojej szkolnej drużynie rugby, a w mitologii "Silmarillionu" uosobieniem "północnej teorii odwagi" jest chyba Tulkas, którego imię brzmi bardzo podobnie do nazwiska Tolkien Uśmiech Podświadome działania, a może świadome?

Dodam tylko, że nazwisko Tolkien pochodzi tak naprawdę od pruskiego Tolkin czyli 'potomek Tolka'. Przodek Tolkiena był najpewniej tolkiem, czyli tłumaczem na dworze biskupim lub komturskim w Państwie Krzyżackim.

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Temat: Północna teoria odwagi (Strona 8 z 8)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.