Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Co wiemy o... Rhovanion (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 06-01-2017 19:32    Temat wpisu: Co wiemy o... Rhovanion Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sprawdzałem ostatnio to hasło - Rhovanion i zbiegło się to w czasie z wpisem M.L.-a w temacie - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=139726#139726

a konkretnie to:
M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Tak przy okazji z tego spisu widać dwie kwestie:
1) Dla Tolkiena Wilderland i Rhovanion to nie były synonimy, jak sugeruje Tolkien Gateway.
...

sam wcześniej byłem na tolkiengateway i sprawdzałem też tam umieszczoną mapę Wilderland, czyli tą:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



i moim zdaniem ( nie zgadzam się tu z M.L.-em) Rhovanion to rzeczywiście synonim Wilderland, ale...
akurat ta mapa załączona na Tolkiengateway jako przedstawiająca Rhovanion, czy Wilderland nie jest kompletna i stąd problem.
Jest ona ucięta.
Lepiej obrazuje to zrobiony przeze mnie wycinek oryginalnej mapy Tolkiena z adnotacjami - tej ujawnionej w ubiegłym roku:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



widać tu ewidentnie wykonany ręką Tolkiena napis mniejszą czcionką w nawiasach, że Rhovanion to Wilderland ( tu mamy zmieniona kolejność) ale jak widać granice nie są określone, natomiast można zdecydowanie przypuszczać, że granice Rhovanionu były aż do kolejnych krain/mórz/gór itd. a więc na wschód aż do morza Rhun i Dorwinionu ( edit dzięki Sirielle chwała wam, chylę czoła, dzięki ) czego na poprzedniej mapie w ogóle nie ma i w ten sposób wprowadza ona w błąd.

Zapraszam do dyskusji, również o innych informacjach na temat Rhovanionu Uśmiech


Ostatnio zmieniony przez Aragorn7 dnia 07-01-2017 00:13, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 07-01-2017 21:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pytanie, czy Dolina Anduiny i Wielka Zielona Puszcza to część Rhovanionu. Dla mnie Rhovanion zaczynał się na wschód Od Wielkiej Zielonej Puszczy. Natomiast Wilderland to wszystkie krainy na wschód od Gór Mglistych i północ od Gondoru i Mordoru, czyli Dolina Anduiny, Wielka Zilona Puszcza, Rhovanion i Rhun.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 08-01-2017 12:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Do tej pory też tak "intuicyjnie" przyjmowałem, że Rhovanion to na wschód od Zielonej Puszczy, ale z mapy wynika co innego. A skoro sam Tolkien skreslił tak mapę to uważam, że nie ma tu miejsca na inna interpretację.
Natomiast sa tez opisowe niewielkie fragmenty mówiące o Rhovanion, jak np. z dodatku A do RoTK "
Cytat:
Vidugavia sam siebie nazywał Królem Rhovanionu, i rzeczywiście był najpotężniejszym z książąt Nortów, choć własny jego kraj leżał między Zielonym Lasem a rzeką Celduiną (Celduina to inaczej Bystra Rzeka)
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 23-02-2017 10:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To dodajmy jeszcze to co wiemy z chronologii Z przymrużeniem oka

Około 550
król Gondoru Turambar zwycięża Easterlingów z Rhun; Królestwo Rhovanionu zostaje sojusznikiem Gondoru.

Około 1200
Za panowania Atanatara II zwanego Wspaniałym Gondor osiąga szczyt swojej potęgi i rozciąga się od rzeki Gwathló (Szarej Wody) na Zachodzie do Morza Rhun na wschodzie i od południowych krańców Mirkwood na północy do ziemi Haradrimów na południu. Haradrimowie uznają zwierzchnictwo Gondoru przez wiele lat. Z kolei Władcy Rhovanionu przyjmują w tym okresie tytuł "King of Rhovanion".

1248 Minalcar zwycięża dużą armię Easterlingów pomiędzy Rhovanionem i morzem Rhûni przybiera imię – Rómendacil II.( Wschodniego-Zwycięzcy).

1250 Minalcar (Rómendacil II) włącza wielu ludzi z Północy do swoich służb a dla ich lidera – księcia Vidugavia okazuje specjalny honor i wysyła swego syna Valacara do samo-stanowiącego się królestwa Rhovanionu by żył obok Vidugavii jako ambasador Gondoru. i by lepiej poznać ich zwyczaje.
1255 narodziny Vinitharya (Eldacara ) w Rhovanionie - syna Valacara i Vidumavi ( córki króla Rhovanionu), późniejszy dwudziesty pierwszy król Gondoru.

1260 Valacar zostaje odwołany przez swojego ojca i powraca z Rhovanionu do Gondoru.

1432 śmierć króla Valacara w wieku 238 lat po 66 latach rządów, Eldacar (urodzony jako Vinitharya) zostaje dwudziestym pierwszym królem Gondoru. Zaczyna się Kin-strife – Waśń Rodzinna.

Kin-Strife - Waśń Rodzinna - Wielka wojna domowa, która toczyła się w Gondorze w latach 1432 – 1448 Trzeciej Ery[5].
Jej powodem była wzrastająca wrogość możnych Gondorczyków do Nortów, ludzi z Rhovanionu, faworyzowanych przez króla Valacara i piastujących wysokie stanowiska w armii Południowego Królestwa. Do tego nałożyła się niechęć do następcy tronu Eldacara, którego uważano za „gorszego” Dúnadana z powodu „mieszanego” pochodzenia, bowiem jego matką była Vidumavi, pochodząca z ludu Nortów. Nie wszyscy więc uznawali go za godnego objęcia tronu.


1437 Król Eldacar zostaje zdetronizowany, Castamir "Uzurpator" zostaje dwudziestym drugim królem Gondoru. Osgiliath zostaje spalone, palantír ginie w wodach Anduiny, Eldacar ucieka do Rhovanionu; syn jego, Ornendil, ginie zamordowany.
Eldacar zdołał jednak uciec do Rhovanionu, lecz śmierć poniósł jego starszy syn, Ornendil. Rządy w państwie objął Castamir. Nie trwały one długo po dziesięciu latach (1447) Eldacar powrócił do królestwa (na czele armii Nortów i Gondorczyków z północnych prowincji) i w Bitwie u Brodów na Erui pokonał i zabił uzurpatora. Po tej klęsce synowie Castamira, wraz z resztkami zwolenników ojca, schronili się w Pelargirze, gdzie bronili się do 1448 roku. Wtedy to odpłynęli do Umbaru i założyli tam własne państewko. Eldacar nie dysponował flotą, więc nie mógł temu przeszkodzić.

Do konfliktu doszło, gdy Valacar - syn dwudziestego króla Gondoru, Romendacila wziął za żonę rhovaniońską księżniczkę - Vidumavi, żeby umocnić przyjaźń Gondoru z północą. Było źle widziane w Gondorze, żeby następca króla brał za żonę kobietę z mniej szlachetnego i obcego plemienia, które nie miało przywileju długowieczności, jak Dunedainowie. Jeszcze podczas panowania Valacara w południowych prowincjach wybuchł przeciw niemu bunt. Po jego śmierci część Gondorczyków nie chciała uznać władzy jego syna pół-Dunedaina Eldacara, bo choć był prawowitym władcą, urodził się w obcym kraju. Gdy Eldacar objął tron po ojcu, w Gondorze doszło do wojny domowej. Nowy król jednak uparcie bronił swoich praw do dziedzictwa. Przeciwko niemu sprzysięgła się część Gondorczyków pod wodzą innych królewskich potomków. Eldacar oblężony Osgiliath w 1437 roku, dzielnie stawiał opór buntownikom. Dopiero miażdżąca przewaga wrogów i głód zmusiły go do ucieczki z płonącego miasta.
Eldacar wymknął się z rąk przeciwników i znalazł schronienie na północy, u swoich krewniaków w Rhovanionie. Zebrał wokół siebie wielu zwolenników, spośród Nortów, służących w armii Gondoru, jak i spośród Dunedainów, zamieszkujących północne prowincje.


1635 35 Wielka Zaraza uderza na Rhovanion.

1856 256 Utrata wschodnich prowincji Gondoru, król Narmacil II ginie w Bitwie Na Równinach przeciwko Woźnikom, w wieku 172 lat po 6 latach rządów, ginie też Marhari – lord Rhovanionu, który wiódł żołnierzy z Rhovanionu jako sojusznik Gondoru, resztki Ludzi Północy syn Marhariego – Marhwini wiedzie do Doliny Anduiny, blisko Mrocznej Puszczy - pomiędzy Carrock i Gladden Fields, odtąd to Éothéodzi - "horse-people", później znani byli jako Rohirrimowie.

Woźnicy podróżowali w wielkich krytych wozach, a ich wodzowie ruszali do walki na rydwanach. Podburzeni, jak się później okazało, przez wysłanników Saurona, napadli znienacka Gondor i zabili króla Narmacila II w bitwie na drugim brzegu Anduiny w roku 1856. Podporządkowali sobie mieszkańców wschodniego i południowego Rhovanionu, a granice Gondoru przesunęły się wtedy do Anduiny i wzgórz Emyn Muil.

Linia Éothéodów – od Króla Rhovanionu przez Lordów Éothéodów do Eorla – pierwszego króla Rohanu

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




1944 344 Woźnicy wznawiają atak na Gondor na frocie wschodnim, są lepiej przygotowani: zawierają sojusz z Haradrimami i Ludźmi z Khand, atakują Gondor z północy i południa.

Opis Wojny z Woźnikami:
Woźnicy trwali nadal w nienawiści do Gondoru. Pragnęli zemsty i bogactw królestwa Dunedainów. Po klęsce powoli odbudowywali swoje siły. Zawarli także przymierza z mieszkańcami Khandu, Easterlingami i Bliskim Haradem. Gondor nie wiedział o ich działaniach. Jednak Forthwini, syn Marhwiniego, ostrzegł króla Gondoru - Ondohera, że Woźnicy z Rhovanionu czynią przygotowania wojenne


1975 375 Arvedui w wieku 111 lat po 11 latach rządów tonie w zatoce Forochel z palantirami z Annúminas i Amon Sul. Eärnil posyła na północ swego syna Eärnura wraz z potężną armią (w tym kawalerią) flotą do Lindonu. Czarnoksiężnik zostaje pokonany w Bitwie na Polach Fornostu i jest ścigany aż do Ettenmoors, opuszcza północ

Flota była tak liczna, a okręty miały tak wielkie zanurzenie, że nie mogły wszystkie znaleźć schronienia w porcie, chociaż zapełniły również przystanie w Harlondzie i Forlondzie. Z pokładów zeszła potężna armia, zaopatrzona i uzbrojona do wojny wielkich królów. Tak się przynajmniej wydawało mieszkańcom Północy, bo w rzeczywistości była to tylko mała część potęgi Gondoru. Najbardziej podziwiano konie, bo wiele nich przybyło z Doliny Anduiny, a dosiadali ich rośli i piękni jeźdźcy oraz dumni książęta Rhovanionu.

2510 970 Celebríana odpływa za Morze. Orkowie i Easterlingowie – Balchoth czyli Balkowie (rasa Easterlingów zdominowana przez Dol Guldur, mieli siedziby na wschód od Mrocznej Puszczy) napadają na Rhovanion ( które przestaje istnieć jako niezależne królestwo) i Calenardhon, przekraczają Anduinę na tratwach.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 26-02-2017 14:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak jest oczywiście w III Erze, ale co z II Erą. Tymczasem, jak się wydaje w II Erze to także był ważny region, gdzie działy się ciekawe rzeczy. Oczywiście mamy tylko fragmenty informacji na ten temat, ale nawet one tworzą interesujący obraz.
Dolina Anduiny była zamieszkana przez Nandorów i napływające grupy Avarich, podobnie Wielka Zielona Puszcza. W miarę migracji ludzi spokrewnionych z Edainami z Beleriandu elfowie ci wycofywali się coraz bardziej w obręb puszczy, lub do lasow Lórinandu. Co by wskazywało, ze wzajemne relacje były nacechowane co najmniej nieufnością. Edaini zasiedlali tereny między Morzem Rhun, Wielką Zieloną Puszczą i Żelaznymi Wzgórzami, a może nawet dalej na wschód po góry Orocarni. I zaczęli zasiedlać Dolinę Anduiny. Wcześniej jeszcze zasiedlili Calenardhon i podnóża Ered Nimrais.
Krasnoludowie kontrolowali Gory Mgliste i Żelazne Wzgórza oraz szlaki handlowe pomiędzy nimi.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Co wiemy o... Rhovanion (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.